בית פורומים עצור כאן חושבים

"אתה בחרתנו"- לאומיות, גזענות, דת (ניר שטרן)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/11/2012 20:45 לינק ישיר 

מקס
לא אכפת לי מעמה"ס במובן הקרוב למובן הרמב"י שלו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/11/2012 22:52 לינק ישיר 

תלמיד
למה אתה חושב שועשית ככל אשר יורוך [גם כאשר כולו או רובו מוטעה] הוא רצון יותר מוצהר מאשר כל פרשנות אחרת שבדברי רז"ל ושבתורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2012 08:05 לינק ישיר 

כי זה כתוב בעברית קלה ולא פורש אחרת ע"י סנהדרין ודומיה (להוציא מעין תחת עין שפורש אחרת)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2012 08:19 לינק ישיר 

אתעלם לרגע מהבעייה הלוגית המהותית של סנהדרין שקובע שיש לציית לסנהדרין גם כשהיא טועה.

אבל איפה ראית בתורה שבכתב בעברית קלה את מה שאתה טוען? וכי שכחת את דברי רמב"ן שפשוטם של המקראות אינם מדברים אלא על הוראה במה שכתוב בתורה ולא יותר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2012 09:57 לינק ישיר 

 

הגענו לשלב הויש להקשות בדוחק?

יש פסוק הקובע לשמוע לסנהדרין ואין בו הסתייגות שרק אם היא צודקת, יש דיני ממרא וכו', זהו פשוטו של מקרא, בוודאי פשט לגיטימי והגיוני.

כל שיטת משפט חייבת מטבעה "להתרחב" . קח לדוגמה פקודת מס הכנסה שמספר תיקוניה העדכני במשך 49 השנים האחרונות  הוא 195. נכון שזו דוגמה מוקצנת אבל העקרון ברור.

ההתרחבות בדיני התורה היא או ע"ם דרבננים לסוגיהם או ע"פ פרשנות לפי מושגי היסוד של המפרשים לדורותיהם הנכנסת במילים. זה קורה גם שמשפט החילוני. אז מובן שאי אפשר לפרש שסמכות הסנהדרין היא רק בתוך מילות התורה אלא עם פרשנות נוטת כנפיים




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2012 10:31 לינק ישיר 

אין כזה פסוק.
ואם בעיניך סביר להיצמד בשיטה משפטית ללא כל קשר למידת האמת והצדק לאלפי שנים בעיני זה לא סביר בעליל. וממילא זו גם לא פרשנות סבירה לתורה.
 
ושוב חזרנו לשאלה אם הפרשנות של לייבוביץ , שאין ספק שהיא מחודשת כלפי מה שהבינו רבו הדורות, יותר סבירה, או פרשנויות אחרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2012 13:38 לינק ישיר 

לדעתי אין "אמת" פרשנית מסויימת בתורה. היא ניתנה כפלסטלינה לעיצוב לפי פרשנות הנראית לפרשן נטולת פניות ולפי הנחות יסוד המוטבעות בו ולכן מה שמפריע לך אינו מפריע לי
זו גם שיטתו של פרו' ברק לגבי המשפט החילוני



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2012 14:56 לינק ישיר 

מדוע הפרשן האורתודוכסי הוא נטול פניות יותר מאשר הקונסרבטיבי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2012 14:58 לינק ישיר 

איפכא מסתברא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2012 16:04 לינק ישיר 

האם המציאות אינה מורה שהדת חשובה יותר, בממוצע, לאורתודוכסי?  אם יש פניות אורתודוקסיות הן בדר"כ לחומרא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2012 01:42 לינק ישיר 

תלמיד
כנראה אתה לא תופס שאתה כורת את הענף שאתה יושב עליה. הרי בשביל להיפתר מבעיית הפלסטלינה שבפרשנות אתה ממציא לך מושג של חיוב משפטי שאינו קשור לאמת. ולא חלי ולא מרגיש שההמצאה הזו שלך גופא היא פרשנות, וכמו כן ניתן לפרשן את התורה אחרת, ומה הועילו חכמים בתקנתם? בכדי שהפתרון שלך יהיה תקף אתה צריך להראות שהפרשנות הזאת וודאית לפחות יותר מכל שאר סוגי הפרשנות שיש, ולא עשית זאת לענ"ד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2012 10:00 לינק ישיר 

לכן הסתייעתי במרו אהרן ברק ששכלו הפשוט גם חושב כך. הוא גדול הדור בנושאי משפט



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2012 10:03 לינק ישיר 

אבל ברק [חוץ מזה שמותר לכפור בגדלותו ובסמכותו] לא יעזור לך לטעון שהתורה היא מערכת משפטית.
גם אם כולם חייבים לקבל את דעתו של ברק על המשפט, עדיין לטעון שהתורה היא מערכת משפטית על מגרעותיה ודרכיה היא פרשנות מסויימת של התורה. והפרשנות הזו נובעת מפלסטלינה בדיוק כמו כל פרשנות אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2012 22:06 לינק ישיר 

נדהמתי לקרוא שזו פרשנות מפתיעה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2012 23:51 לינק ישיר 

אחרי שתתעורר מהתדהמה תנסה לענות על השאלה.
הבעיה אינה אם היא מפתיעה או לא, הבעיה היא בהיותה פרשנות בכלל, ולא מפורש בכתוב יותר מכל פרשנות אחרת.
וזה לא רק פרשנות פרטית אלא השקפה שלמה הנובעת מתפיסת עולם שלימה. שעלולה יותר להטיות בפרשנות לפי הנחות היסוד של הפרשן הנראה לו אולי נטולת נגיעות אבל כידוע מה שנראה לאדם עצמו אינו מעיד על כלום.
ולא עוד, אלא שבשעה שנכתבה התורה עוד לא נולד ברק, וכל צורת החשיבה של מערכת מפשטית אנכרוניסטית בתורה כפשט הפשוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "אתה בחרתנו"- לאומיות, גזענות, דת (ניר שטרן)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.