| נשלח ב-4/11/2012 22:12 |
|
| |
גם אם נניח שהמלאכים היו יפים, זה לא מסביר מדוע כל העיר מנער ועד זקן עמדו בתור ורצו לשבור את הדלת כדי לרבוע אותם, אפילו עדר בבונים לא מתנהג כך. ושנית, אם באמת חשבו שהם מלאכים, האם לא פחדו לנסות לאנוס אותם? וכן שאלתי לעיל אם ידעו שהם מלאכים מפני מה לוט האכיל אותם? (כדאי גם לבדוק, גם אם למלאכים יש זקן לבן או פנים יפות, מכיון שהם אינם אוכלים, הם גם לא צריכים מעי גס, וספק אם יש היכן לאנוס..)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/11/2012 22:29 |
|
| |
פרוגרמי אתה לא חייב לקבל את פרושי- אבל במתותא אל תסרס אותו,
כתבתי המלאכים היו בלבוש ובדמות בני אדם, כך ראה אותם לוט- וכך ראו אותם תושבי סדום,כפי שהם באמת אמרו- הוצא את האנשים. מנער ועד זקן- הם היו שטופים בזימה- כל אחד חפץ אולי לזכות- ] או לראות. את האנשים היפים. נדמה לי כי -בפילגש בגבעה- גם התאספו כל יושבי העיר. התגלותם כמלאכים ממש היתה- כשהיכו את אנשי סדום בסנורים- לא בעיורון -סנורים- מסתנורים מאור בוהק- כמו פלאש ארוך, או מקרן חזק.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/11/2012 22:33 |
|
| |
כעת הבנתיך רבינו, אינך צריך לחשוד בכל מי שלא הבין אותך, שהתכוין לסרס. בסיפור של בני האלהים ובנות האדם זה היה להיפך, המלאכים ראו את בנות האדם והתלהבו מיפיין, כנראה שלמעלה לא היו להם יפות כאלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/11/2012 22:45 |
|
| |
לא שמעתם על המושג "לינץ'" ועל מה שקורה בבתי סוהר?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/11/2012 22:57 |
|
| |
חטאי אנשי סדום הרשעים מבוארים בנביא (יחזקאל טז מט-נ): "ויד עני ואביון לא החזיקה. ותגבהינה ותעשינה תועבה". ועיין סנהדרין ק"ט ע"א.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/11/2012 23:25 |
|
| |
הפירוש הזה מחטיא בכמה מובנים , העיקרים שבהם : 1. הוא מחמיץ את המלחמה של אברהם להציל את סדום מיד ארבע המלכים. 2. הוא מחמיץ את הקשר ההדוק בין הפיכת סדום לבשורה על הולדת יצחק. (אחרי הכל מדובר על ממש אותם מלאכים/אנשים !) 3. הוא מחמיץ את המושג מידת סדום, הנטיה להעמיד דברים על הדין ולרצות לדעת ולשלוט בכל דבר (מה שמכונה בשפה מודרנית "קונטרול פריק") , שלמעשה זו היתה הבעיה עם האורחים , שהם היום כאן ומחר נעלמים , ולמעשה הם לא רואים את עצמם מחויבים ל"כללים שלנו", לכן בא הרצון המיידי לדעת , לנכס אותם לעצמם ובעצם עי"ז גם לשלוט בהם באיזהשהוא אופן לפחות ברמה החוויתית. וזאת מעבר לניסיון הבסיסי להלביש את הפירוש באופן מלאכותי על קבוצה מסוימת בחברה , שהוא מתכון מוכח לטעויות גם בלי קשר לכל הנ"ל.
עיקר שכחתי , כמובן שכל הפירוש הזה מתעלם מכך שלפי חז"ל (ובעצם גם לפי הפשט) דוד ומלך המשיח מגיעים לעולם מכל הסיפור הזה. "מצאתי דוד עבדי" אומר המדרש שם בסדום , עם "שתי בנותיך הנמצאות" אבל זה באמת מדרש שדורש עומק שהשרשור הזה לא מתקרב אפילו לגרד אותו, כך שאולי בדין שכחתיו.
תוקן על ידי אישציפור ב- 04/11/2012 23:28:41
|
|
|
|
| נשלח ב-4/11/2012 23:29 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: |  | כתוב ויבואו המלאכים בתיאור הראשוני, עבורינו, שכבר יודעים מהסיפור הקודם שהם מלאכים.
|
|
ואני חשבתי שאנחנו יודעים שיש בסיפור הקודם מלאכים כי כאן כתוב ויבואו המלאכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 09:05 |
|
| |
יודעים שהם מלאכים כי כתוב בתחילת הפרשה 'וירא אליו ה' דהיינו בביאת שלשת המלאכים, שהגדול שבהם היה ה' בעצמו והשניים האחרים עושי דברו, ובכל אופן מכיון שהם הבטיחו בן לשרה הזקנה, וכן ידעו מחשבותיה שצחקה בלבה, הרי ברור שהם מלאכים יפהפיים
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 09:07 |
|
| |
| אישציפור כתב: |  | הפירוש הזה מחטיא בכמה מובנים , העיקרים שבהם :
1. הוא מחמיץ את המלחמה של אברהם להציל את סדום מיד ארבע המלכים.
2. הוא מחמיץ את הקשר ההדוק בין הפיכת סדום לבשורה על הולדת יצחק. (אחרי הכל מדובר על ממש אותם מלאכים/אנשים !)
3. הוא מחמיץ את המושג מידת סדום, הנטיה להעמיד דברים על הדין ולרצות לדעת ולשלוט בכל דבר (מה שמכונה בשפה מודרנית "קונטרול פריק") , שלמעשה זו היתה הבעיה עם האורחים , שהם היום כאן ומחר נעלמים , ולמעשה הם לא רואים את עצמם מחויבים ל"כללים שלנו", לכן בא הרצון המיידי לדעת , לנכס אותם לעצמם ובעצם עי"ז גם לשלוט בהם באיזהשהוא אופן לפחות ברמה החוויתית.
וזאת מעבר לניסיון הבסיסי להלביש את הפירוש באופן מלאכותי על קבוצה מסוימת בחברה , שהוא מתכון מוכח לטעויות גם בלי קשר לכל הנ"ל.
עיקר שכחתי , כמובן שכל הפירוש הזה מתעלם מכך שלפי חז"ל (ובעצם גם לפי הפשט) דוד ומלך המשיח מגיעים לעולם מכל הסיפור הזה. "מצאתי דוד עבדי" אומר המדרש שם בסדום , עם "שתי בנותיך הנמצאות" אבל זה באמת מדרש שדורש עומק שהשרשור הזה לא מתקרב אפילו לגרד אותו, כך שאולי בדין שכחתיו.
תוקן על ידי אישציפור ב- 04/11/2012 23:28:41
|
|
חביבי, אוהבים את העומק שלך, תן לנו בכמויות, ותפסיק להגיד שלא מגיע לנו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 09:37 |
|
| |
פרוגי, לא אמרתי שלא מגיע לכם, אמרתי שסגנון השרשור לא מאפשר את ההגעה למקום הזה. ניסוח רעיונות עומק דורש ממני זמן מחשבה ומאמץ לא מבוטל , שחבל לי להשקיע בהקשר בו מסתבר שהם לא יובנו. (מה גם שהרעיונות הללו עדין לא מלוטשים אצלי במאת האחוזים, כך שללא מצב שמבוסס על הקשבה מרוכזת , הסבירות שהם יובנו כיאות נמוך עוד יותר )
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 11:05 |
|
| |
יתכן זה העולם -גם נח איש צדיק היה, וגם נח השיכור, גם לוט מכניס האורחים במסירות נפש עד כדי סכנת נפשות ולוט השוכב עם בנותי. גם גור אריה יהודה- וגם יהודה הבא לקדשה. גם שרה הלשה ואופה עוגות לערבים, וגם שרה המגרשת למדבר נוראה אשה ובנה. אין עולמות שונים העולם הוא אחד. ולכן התורה לא צינזרה, התורה לא מצנזרת היא מספרת בדיוק איך נולדים אנשים בדיוק כפי שנולת אבי הנבאים, וילך איש מבית לוי ויקח את בת לוי - ותהר. הכל ברור שריר וקיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 11:44 |
|
| |
אולי הם רצו לשדוד אותם או לענות אותם.. כמו בגדעון "ויודע בהם את אנשי סוכות" שעינה אותם עם הקוצים והברקנים...
הִנֵּה זֶה הָיָה עֲוֹן סְדֹם אֲחוֹתֵךְ גָּאוֹן שִׂבְעַת לֶחֶם וְשַׁלְוַת הַשְׁקֵט הָיָה לָהּ וְלִבְנוֹתֶיהָ וְיַד עָנִי וְאֶבְיוֹן לֹא הֶחֱזִיקָה. וַתִּגְבְּהֶינָה וַתַּעֲשֶׂינָה תוֹעֵבָה לְפָנָי וָאָסִיר אֶתְהֶן כַּאֲשֶׁר רָאִיתִי. (יחזקאל)
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 23:43 |
|
| |
אחד הניקים שנמחק ציין כי פרושו של פרוגרמי (כלומר החלק הענייני שבו ולא רמיזותיו נוטפות הארס) הוא בעצם רמב"ן מפורש על אתר.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 23:52 |
|
| |
אגב, אם אתם מחפשים מקור ליופי יחסי אצל השכלים הנבדלים, יש משפט מעניין בתוס' גיטין תחילת ז. 'יופי של שדים', תנו פירוש!
|
|
|
|
|