|
|
| נשלח ב-5/11/2012 12:34 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | [ בזמנו קראתי מאמר של פרופ' זוסמן על ההלכה במגילות מדבר יהודה, והוא כתב שמתי שנמצאו המגילות היו שציפו למצוא בהם יהדות 'רוחנית' יותר ופחות הלכתית, אלא שהם התאכזבו קשות.
\12:29:28 |
|
....עד שבאה רחל אליאור והצילה את המצב.
[לדידי לא איכפת כלל מה הקריאה האובייקטיבית בתורה וברז"ל. די לי שהוגים מקובלים מכל הדורות כמעט כולם פה אחד לא ראו שמירת החוק כעיקר הדת, וכמו שהסברתי באשכול החירות שאין המחוייבות תלויה בבירור היסטורי.]
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 12:37 |
|
| |
הוכפל בטעות.
תוקן על ידי אישציפור ב- 05/11/2012 12:50:22
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 12:49 |
|
| |
בעל, אני לגמרי לא משוכנע שזה הדבר הבלעדי או אפילו המרכזי שהתורה מצפה לו. (מקורות לדוגמא : "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש" או "מה השם א-להיך שואל מעמך כי אם ליראה וכו'" או יותר מכך במשנת חכמים "לא נחרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה" וכן הביקורת על ההליכה של ר' זכריה בן אבקולס לפי החוק מבלי להתייחס להקשר, ויש עוד לא מעט מקורות כגון אלו)
אגב, באתר הבית בו המאמר פורסם, מתנהל דיון טוקבקים ער בענין, למי שרוצה להתבונן או להצטרף.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 13:14 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  |
פרוגרמי
אכן הכותרת יפה. |
|
אני בטוח שאינך מתכוין למה שאני מתכוין
אני קורא את כל הטקסט של הכותרת:
"ישראל לבקוביץ - סוד קטנות המוחין"
ועוצר כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 13:18 |
|
| |
זוהי כוחה של פרשנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 14:57 |
|
| |
היסוד של הליקוי שעליו מצביע לבקוביץ - הוא בוודאי אמת כואבת, אם כי קשה לומר שהדת"ל תיקנו אותו תיקון אמיתי ומהותי.
אעיר כאן רק על נקודה אחת מדבריו (אע"פ שיש להעיר עוד, ובכלל יש במאמר שטחיות וגם נימה של ניגוח לשם ניגוח - כך להתרשמותי האישית):
הוא כותב שפרשת הבריאה מפורשנת כסודות עלומים וכך עוקפים את ה"בעייתיות" שבה ביחס למדע. אך זוהי דווקא גישת הראי"ה קוק (בכל אופן אחת מגישותיו. במקום אחר (איגרות) כתב על שורש הבעיה במבט נועז ועמוק יותר)
במיינסטרים החרדי מקבלים את פרשת הבריאה כפשוטה, בין מתוך בורות אמיתית ביחס למחקר, ובין מתוך נסיונות "מלומדים" לכפור לחלוטין בכל אמינות/אפשרות המדע (רמ"מ שניאורסון מליובאביטש, ר"א מילר ואחרים).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 15:04 |
|
| |
לרב קוק היו שתי בחינות, הוא גם שלט בספרות השכלה ופילוסופיה, וקיבל החלטות שכלתניות. והוא גם עטף את הדברים בהמון המון רגש קבלה אידיאות ומיסטיקה. תלמידיו מתחלקים לשני סוגים: חלק לקחו את השכלתנות, וחלק לקחו את המיסטיקה והרגש.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 16:04 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: |  | לרב קוק היו שתי בחינות, הוא גם שלט בספרות השכלה ופילוסופיה, וקיבל החלטות שכלתניות. והוא גם עטף את הדברים בהמון המון רגש קבלה אידיאות ומיסטיקה. תלמידיו מתחלקים לשני סוגים: חלק לקחו את השכלתנות, וחלק לקחו את המיסטיקה והרגש. |
|
כל זה למי שאינו מבין בקבלה ומיסטיקה, אבל המבין ויודע אין כאן שתי בחינות וקל וחומר שאין כאן עטיפה של ההחלטות השכליות בהמון רגש וקבלה ואידיאות ומיסטיקה, אלא המיסטיקה והקבלה היא רציונלית ושכלית.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 16:07 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | שאלה טובה..
ומה רע בליבה העתיקה של הליכה אחרי ה' ועשיית רצונו [כן, זה מופשט מדי, אבל אלו הערכים העומדים בבסיס הכל אליבא דכו"ע. (חוץ מי"ל) ]?
|
|
אכן אכן, ואלו ערכים שעומדים לעצמם ואינם צריכים שום תכלית, כי הם תכלית לעצמם.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 16:17 |
|
| |
ה' אמור לשכון בערפל- עם ישראל אמור לחיות על הארץ, כל המילים היפות מיסטיקה קבלה אידאות, מתאים לאנשים ששוכנים או חושבים ששכונים בערפל. רוב עם ישראל צריך תורה ברורה, בלי טריקים ושטיקים כפי שכתוב וְכָתַבְתָּ עַל הָאֲבָנִים אֶת כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת בַּאֵר הֵיטֵב: ס אומר רש"י בשבעים לשון, שכולם יבינו, ולא רק יודעי ח"ן, או שחושבים שהם כאלה. מי שלא מבאר את התורה בלשון כל אדם, מורה הוראה בישראל הוא לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 16:19 |
|
| |
| tzvi11 כתב: |  | לרב קוק היו שתי בחינות, הוא גם שלט בספרות השכלה ופילוסופיה, וקיבל החלטות שכלתניות. והוא גם עטף את הדברים בהמון המון רגש קבלה אידיאות ומיסטיקה. תלמידיו מתחלקים לשני סוגים: חלק לקחו את השכלתנות, וחלק לקחו את המיסטיקה והרגש.
כל זה למי שאינו מבין בקבלה ומיסטיקה, אבל המבין ויודע אין כאן שתי בחינות וקל וחומר שאין כאן עטיפה של ההחלטות השכליות בהמון רגש וקבלה ואידיאות ומיסטיקה, אלא המיסטיקה והקבלה היא רציונלית ושכלית. |
|
כל זה למי שאינו מבין בהשכלה ופילוסופיה, אבל המבין ויודע אין כאן שתי בחינות, וקל וחור שאין כאן החלטות שכלתניות, אלא ההשכלה והפילוסופיה הם הם מיסטיקה וקבלה.
קל מאד לתפוס צד
האם גם שני הסוגים של תלמידי הרב קוק הם אותו דבר ואין בהם שתי בחינות?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 16:23 |
|
| |
צבי תוכל להדגים לנו מיסטיקה רציונלית?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 16:27 |
|
| |
וגם בנוסח רציני יותר: אם אתה מתרגם 'רציונלי' ל'אמיתי', אני מבין שתתקומם שעכ"פ לייחס לרב קוק שהקבלה אינה אמתית, לא נכון. אבל אם תתרגם רציונלי ככיוון חשיבה, כסוג של רעיונות, לעומת סוג אחר של רעיונות שמשתמש ביסודות מיסטיים. גם אם הכל אמת לאמיתה. הרי שאין סתירה חזיתית, יש רק שתי בחינות, אפשר להשתמש לעתים בזה ולעתים בזה, וכך מצינו אצל חכמים אחרים ג"כ, אלא שאצל הרב קוק זה מאד קיצוני לשני הצדדים, יש לו גם אמירות 'פתוחות' מאד, וגם אמירות 'מיסטיות' מאד. ובעיקר דבריך, הרי אתה יודע שיש מקובלים ששוללים פילוסופיה ורציונליות וכו', לכן אינך יכול לקבוע כאפשרות אחת בלבד שהקבלה מתישבת עם הפילוסופיה והרציונליות. יש מי שחיבר את שתי הדרכים, למשל הרמח"ל, ויש מי שלא חיבר, למשל הלשם. ועוד רבים וטובים תפסו עמדות לכאן או לכאן או באחוזים..
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 20:32 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  |
סוד קטנות המוחין / ישראל לבקוביץ' |
|
האם אמונה (=אימון ברופא בנהג בטייס בכל חכם בתחומו וכאן מדובר על קיומו של האומה שק"ו שטבעי לתת אימון)
פירושו קטנות המוחין ?????????
אם נקבל שמאז שלא שמשו כל צרכם אנו הולכים אחריהם באימון מלא כי אין מי שיכול להשיג את עומק התורה (עובדה שיש מחלוקת) במילא טוב יעשו שיתנהגו באימון,
ואם נקבל את הביקורת הנוקבת (שהרבה דברים פשוט לא נכונים לדוגמא פרשנותו כאילו המהר"ל היה פשוט לץ וידע כביכול כמו כותב המאמר שחז"ל היו טיפשים ובאמת האמינו שהיית לטיטוס ציפור עם מקור ברזל,)
מהי האלטרנטיבה ??
האם זה לא סוג המאמרים שזה מראה על הכותב שהוא רגע לפני עזיבת הקהילה\החברה לטובת קהילה\חברה אחרת ?
ואם כך צודקים הם אלה שנותנים אימון עיוורת לחכמיהם,
הרי לפני שהם מתחילים לבדוק באופן עצמאי הם רואים את כותב המאמר כדוגמא שאסור לבדוק באופן עצמאי, כי אז מפסידים את עולמם על בטוח, אז עדיף לתת אימון ולוותר על לבדוק באופן עצמאי,
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2012 20:35 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | צבי
תוכל להדגים לנו מיסטיקה רציונלית? |
|
כוונתו לדעתי היא שאחרי ההנחות הכל רציונלי,
|
|
|
|
|