רוחני משמעו גשמי

הייתי רוצה למצוא כאן אולי מעוניינים לבקר וללבן את הטענה כי רוחני הוא גשמי.
נראה כי ישנה טעות בסיסית אשר גורמת להשתבשות כל ההשקפה הנשענת על מושג "רוחני" כקיום לא גשמי.
הזכרתי כבר את הסוגיה באשכולות,
"החלקיק האלוהי" ורוחניות ,
האם האמונה באלוקים היא רציונאלית? - תגובה למאמריו של מיכאל אברהם
אבל שווה להתמקד בנקודה הבסיסית הזאת.
רוחני משמעו משתנה, נע. והדבר המשתנה הוא גשמי בהגדרה, כי תנועה ניתנת להבחנה ונבחנת בחושים.
ואז השאלה הבסיסית איך להבין מה זה בלתי גשמי?
איני רואה דרך להבנה הזאת מלבד חוקיות, יחס, צורת העולם.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה

ינוח

אני מצטרף לדברי קודמי. ואיקונים ירוקים לכולם, ממיכי ועד אחרון המגיבים.

יש לי חשבון ארוך עם המונח הזה, "רוחני". חוששני שאנו מאד לא נזהרים בו כשאנו משתמשים בו. ראוי מאד לדון במונח עוד לפני שדנים בשאלה. אחרת אני חש שאיני יודע על מה אני מדבר!

צריך לכן לדעתי:

לתת דוגמאות לשימושי מילים ולאפיין משמעויות. אני סבור שיש שונות.

לסקור את ההיסטוריה של המונח, כפי שהחל גם רם.

ולאחר שיש בידנו שימוש זהיר ומובחן, גם למילה "רוחני" וגם לבת הזוג המנוגדת שלה "גשמי", אפשר להתחיל לדון במשפט שכתבת. עד אז, הוא עושה רושם סביר, אבל אני חושד בעצמי שאיני מבין על מה אני מדבר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

ינוח

תודה.

לא הבנתי קודם את מה שכתבת ועכשו כן.

אנסה לתרגם זאת למילים שלי.

יש אבחנה ידועה בפילוסופיה (ואולי לא רק שם) בין המנטלי לבין הפיזיקלי.

לייבוביץ תיאר אותה היטב היטב בקונטרס שלו על הבעיה הפסיכופיזית (מומלץ מאד).

יש גם ספרים אחרים בנושא, מהם אחד בעברית על פתרונות פילוסופיים לשאלה הפסיכופיזית, כלומר איך יכול להתבאר הקשר בין הנפש לגוף, עם סיכום של שיטות מפורסמות. (שם הספר נשכח ממני ואחפשנו ואצייננו).

אני מבין שהחילוק שלך מקביל לחילוק הזה.

זה אכן חילוק נוח ומתבקש.

אז עכשו אני יכול לומר שאת הרישא של דבריך, שיש בעולם שלנו גשמי ורוחני, אני יכול להבין. אמנם אני מבקש להוסיף הערת הזהרה, שיתכן שמונחים אלו משמשים גם באופן אחר, ולכן צריך להיזהר לא לקחת את השימושים הלשוניים הנוספים ולהביאם הנה בלי התראה.

עתה אני יכול לעבור לחלק השני בדבריך.

שאלת אם הבנתי שתי שאלות.

א. איך הרוחני משתנה אם רק הגשמי משתנה.

כמדומה שהתשובה היא שגם ברוחני יש שינוי, אבל לא מאותו סוג. שם השינוי והתנועה הוא משותף.

 עוד שאלת:

"הנפש במובן כאינו גשמי, הוא שונה עקרונית ממושג "רוח". הנפש גם אטימולוגית מדבר על מנוחה, בלתי נע, לעומת "רוח", אשר כולה תנועה, ובכך משתנה, ובכך גשמית. וכאן נוצר בלבול עקרוני, כאשר ל"רוחני", בעל תנועה, מייחסים קיום לא גשמי."

במקור המילים "רוח" ו"גשם" אנו חשים באפן ברור את ההבדל.
את הגשם אפשר להכניס למיכל  ולמדוד את כמותו,כאשר נרטבים ממנו צריך מגבת כדי להתיבש וכדומה.

לעומת זאת את הרוח לא ניתן להכניס לתוך מיכל והיא אינה  משאירה שום דבר ממשי על בגדיך וכדומה. 

ולכן הרוח אינה גשמית על אף שהיא נעה.

בהשאלה אדם רוחני הוא אדם שמתעסק בעניינים שקשורים במחשבה שהיא רוחנית כי בדומה לרוח היא איננה ניתנת לכימות בתוך מיכל וכדומה.
ואדם המתעסק בגשמיות הוא אדם שעיסוקו הוא בדברים הניתנים למדידה ולכימות כגון רפתן שעיסוקו הוא עם פרות וכבשים או חנווני.שעיסוקו במאכלים וכו'
ואין כאן שום בלבול עקרוני.

תוקן על ידי אפריםבן ב- 13/11/2012 14:52:58

אפרים

תודה.

כמדומה שהמשל לא מדוייק.

אמנם הצבעת על נקודה חשובה: הגשמי בהסתכלותנו המדעית נחקר ודרך מחקר היא לכמת. כלומר למדוד, לתת ערכים מספריים, לחלק ולהכפיל.

אבל זה נעשה גם לתחומים שנרצה לשייך, לפחות לפי החלוקה הפסיכופיזית (של לייבוביץ בין השאר), לרוח.

הרי יש לנו מבחני אינטליגנציה, ומיספור של מיומנויות.

ועוד לגבי הרוח הגשמית הנושבת, האם אין היא בת מדידה? נכון שהמונח "רוחני" לקוח מן המונח "רוח" ובאמת הרוח לא היתה נראית, ואיני יודע מה חשבו עליה בעולם העתיק, אבל זו ודאי תופעה פיזיקלית בלבד.

כשכתבתי לכמת הכוונה שלי היתה בתוך מיכל שבו ניתן לגעת בחומר ואז לכמת אותו.

לגבי מבחני אינטלגנציה-אי אפשר לשים את האינטלגנציה בתוך מיכל ואז למדוד אותה אלא מודדים אינטלגנציה בדרך עקיפה-על ידי מבחנים הכוללים שאלות ותשובות אבל את האינטלגנציה עצמה לא ניתן להכניס לכלי מדידה ולכמת.
ולגבי הרוח- כשהרוח נעה אתה יכל למדוד את מהירותה אבל לא אותה עצמה היא לא מותירה בבגדיך ובידיך שום דבר ממשי  שתוכל לגעת בו או למדוד אותו.

אגלה לך משהו.

כל אלוהים אשר יתברא בנפש האדם,יועמד למשפט,בהוויה.

מה ברצוני לומר
כל אלוהים אשר ידמה האדם בליבו,בכל צורה וכל דרך,יועמד בנפשו של האדם למשפט,בהוויה.

את האלוהים ,באמת,שום עין אינה יכולה לראות ואוזן לא תשמע.

אתה יכול להתנחם בכך שיש לך את  אלוהי החמולות,לעומת הנביאים שאלוההם פרטי.

סתם...