| נשלח ב-10/11/2012 19:28 |
 |
| |
מס ללא רמאות
אחת הבעיות במס הכנסה, שהוא נותן תמריץ לרמאות, ומטיל מס על מצפון.
כפי שכבר כתב הכלכלן האמריקאי הנרי ג'ורג', לפני כ-130 שנה:
Take one of the simplest and mildest of the class of measures I refer to - a graduated tax on incomes. The object at which it aims, the reduction or prevention of immense concentrations of wealth, is good; but the method involves the employment of a large number of officials clothed with inquisitorial powers. The temptations to bribery and perjury and all other means of evasion beget a demoralization of opinion, and they put a premium upon unscrupulousness and a tax upon conscience.. ...
הם רצו לגבות מס מכל ספינה העוברת דרך מעבר ימי מסויים שהיה שייך לדנמרק. המס היה אמור להיות תלוי בשווי המטען - נניח 1% משווי המטען. אולם, במקום להעסיק שמאים, שיבדקו כל ספינה ויעריכו את גודל המטען שעליה - הם ביקשו מבעלי הספינות להצהיר מה שווי המטען.
ואיך הם התמודדו עם הפיתוי לרמאות? הפתרון גאוני בפשטותו: הם קבעו, שלמלך דנמרק מותר לקנות את המטען, תמורת השווי המוצהר.
ניתן להוכיח מתימטית, שאם המלך קונה בהסתברות של 1% (למשל, זורק שתי קוביות עם 10 צדדים, וקונה את המטען אם התוצאה היא 10:10), אז האסטרטגיה הטובה ביותר עבור הסוחרים היא לדווח את הערך האמיתי של המטען. אם ידווחו ערך נמוך מדי - הם יפסידו במקרה שהמלך יחליט לקנות, ואם ידווחו ערך גבוה מדי - הם יפסידו במקרה שהמלך יחליט לא לקנות (ישלמו מס גבוה יותר).
בכל מקרה, בין אם הם ירמו ובין אם לא, מלך דנמרק יקבל בממוצע את אותם תקבולי מס - 1% מהמטען העובר במפרץ.
אין כל צורך בשמאים, ואין כל פיתוי לרמות.
---
כל זה עובד מצויין כאשר מדובר במטען, שאפשר לקנות ולמכור. האם ניתן להציע רעיון דומה, שיחליף את מס הכנסה?
נניח שהמדינה תבקש מכל אזרח להעריך מראש, מה תהיה הכנסתו בשנה הקרובה. נניח שהמדינה רוצה לגבות מס הכנסה שטוח של 25%; כדי למנוע את הפיתוי לרמות, יש לקבוע, שבהסתברות של 25%, המדינה תשלם לאזרח את ההכנסה שהצהיר עליה, ותעביד אותו במשך אותה שנה בעבודות ציבוריות שימנעו ממנו כל אפשרות להשיג הכנסה נוספת. כך, לכל אזרח יהיה כדאי להצהיר הצהרה קרובה ביותר להכנסה שהוא צופה שתהיה לו - אם יצהיר פחות מדי, יפסיד במקרה שהמדינה תחליט "לקנות", ואם יצהיר יותר מדי, יפסיד במקרה שהמדינה תחליט לא לקנות. אולם בשיטה זו ישנן כמה בעיות ברורות:
- בניגוד למטען, שמלך דנמרק למכור אותו בשוק במחיר הוגן, עבודה אי אפשר למכור באותה קלות. לדוגמה, אם אדם עובד כמנהל, ומרוויח הרבה כסף, ומצהיר הצהרת-אמת, והמדינה מחליטה "לקנות" את העבודה שלו במשך השנה, לא בטוח שהעבודה שלו בשירות הציבורי תתרום למדינה את אותו סכום שהמדינה שילמה עבורו.
- בנוסף, יש כאן פגיעה משמעותית במשק - אדם שלוקחים אותו מתפקידו בשוק הפרטי למשך שנה, יתקשה לחזור לעבודה לאחר מכן, גם החברה שעבד בה עלולה להיפגע.
האם תוכלו להציע מס התלוי בהכנסה, כך שלכל אזרח יהיה כדאי ביותר לדווח את הערך האמיתי של הכנסתו?
תוקן על ידי אראלסגל ב- 10/11/2012 19:36:16
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2012 20:28 |
|
| |
| אראלסגל כתב: |  | | ניתן להוכיח מתימטית, שאם המלך קונה בהסתברות של 1% (למשל, זורק שתי קוביות עם 10 צדדים, וקונה את המטען אם התוצאה היא 10:10), אז האסטרטגיה הטובה ביותר עבור הסוחרים היא לדווח את הערך האמיתי של המטען. אם ידווחו ערך נמוך מדי - הם יפסידו במקרה שהמלך יחליט לקנות, ואם ידווחו ערך גבוה מדי - הם יפסידו במקרה שהמלך יחליט לא לקנות (ישלמו מס גבוה יותר) |
|
Just to clear a possible misunderstanding before addressing your main point.
Even assuming you mean the *expected* payment (a big assumption, BTW), don't you mean that the king can buy the merchandise for 99% of the declared value?
As the story goes, suppose the merchant assesses the merchandise as worth x, but declares it as worth y. The expected payment to the king is
0.99 * 0.01 * y + 0.01 * (x - y) = 0.01 * [x - 0.01 * y] which decreases as y increases.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2012 21:14 |
|
| |
המלך קונה את המטען במחיר שהוצהר.
אבל הסוחר בכל מקרה משלם מס בגובה 1% מההצהרה, בין אם המלך קנה ובין אם לא.
(זה שקול לתיקון שלך).
תוקן על ידי אראלסגל ב- 10/11/2012 21:14:49
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2012 21:14 |
|
| |
(כפילות - יש למחוק)
תוקן על ידי אראלסגל ב- 10/11/2012 21:14:37
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2012 23:52 |
|
| |
אני חושב ששיטת התורה יותר טובה,
האזרח נותן ישירות את המס לעובד מדינה (= שבט לוי)
כך שאדם נותן את המס בכיף (מרצון) כי יודע לאן זה הולך,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 09:32 |
|
| |
אכן... כך היה בימי התורה וימי השופטים, עד שבני ישראל ביקשו למנות עליהם מלך, ועליו כבר נאמר שייקח מעשר בכפיה. היינו צריכים לשמוע בקול שמואל הנביא ...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 09:57 |
|
| |
מקס
בימי התורה לאט היו רמאים? מפורש שהיו
ובשיטה הזו החלוקה אינה שווה, כהנים מקושרים וחלקי לשון קבלו יותר, בהרבה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 10:00 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אני חושב ששיטת התורה יותר טובה,
האזרח נותן ישירות את המס לעובד מדינה (= שבט לוי)
כך שאדם נותן את המס בכיף (מרצון) כי יודע לאן זה הולך, |
|
לא בטוח שיתנו בשמחה - בשביל שזה יקרה צריך ששבט לוי יעשה את מה שמצופה ממנו (בהנחה שזו לא סתם אצולה שזוכה להטבות חינם) וששאר העם ירצה בכך ויהיה מוכן לשלם את הכרוך בכך.
מעבר לכך מדינה מודרנית דואגת להרבה מאוד דברים מעבר למה ששבט לוי יכול או צריך לעשות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 10:03 |
|
| |
וראה סוף פרק ד במסכת פסחים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 13:00 |
|
| |
| אראלסגל כתב: | | | אכן... כך היה בימי התורה וימי השופטים, עד שבני ישראל ביקשו למנות עליהם מלך, ועליו כבר נאמר שייקח מעשר בכפיה. היינו צריכים לשמוע בקול שמואל הנביא ... |
|
נכון מאד היו צריכים להשאיר את המשטר של השופטים- בימים ההם אין מלך בישראל- איש הישר בעיניו יעשה..
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 14:31 |
|
| |
| אראלסגל כתב: | | | האם תוכלו להציע מס התלוי בהכנסה, כך שלכל אזרח יהיה כדאי ביותר לדווח את הערך האמיתי של הכנסתו? |
|
Not in the sense you mean.
It seems like you raised the question of the efficacy of a system 1) without external audits, and 2) with self-assessment incentives geared toward declaring the actual assessed value.
The second point seems to be in place already, to some extent. In a risk-neutral society, under-declaration penalties would be calculated to directly cancel undetected gains for a given audit probability. Current laws take into account that people are not risk-neutral, but the principle remains.
There doesn't seem any way to bypass the first point. As you write, ships' cargoes are a visible and liquid commodity, whereas peoples' labor is not.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 14:57 |
|
| |
זכורני שקראתי שכאשר נגיב ונאצר עשו את הרפורמה האגררית במצרים הם שלמו לבעלי האדמות את שוויין כפי שהוערך בשומות למס המקרקעין שהם הגישו תחת המשטר המלוכני (המושחת, שנטה לטובת בעלי הקרקעות).
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 15:09 |
|
| |
וזה מאד עזר למצריים- הכלכלה שלה. ומצבם של 95% מתושביה, היא למשל ודוגמה לחיקוי בכל העולם,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 21:14 |
|
| |
ישנם כמה רעיונות דומים לזה בישראל, אמנם לא זהים:
* מי שמשרת במילואים - מקבל פיצוי לפי ההכנסה המדווחת שלו בחודשים שלפני הגיוס. אמנם, מכיוון שאדם יודע מראש על שירות המילואים, הוא יכול (אם הוא עצמאי) להגדיל באופן מלאכותי את ההכנסה שלו בחודשים אלה.
* מס רכוש - כשבניין נפגע במלחמה, הבעלים מקבלים פיצוי בהתאם לגובה מס רכוש ששילמו.
* אחרי מלחמת לבנון השניה, מדינת ישראל נתנה פיצויים לעסקים בצפון, בהתאם לגובה ההכנסה שדיווחו עליה.
אם מתייחסים למס כמעין ביטוח, זה יוצר תמריץ לדיווח אמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 22:11 |
|
| |
אראל לו רק ידעת כמה שיטה זו אינה מבטיחה הצלחה...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2012 22:15 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | מקס
בימי התורה לאט היו רמאים? מפורש שהיו
ובשיטה הזו החלוקה אינה שווה, כהנים מקושרים וחלקי לשון קבלו יותר, בהרבה |
|
בוודאי שהיו, את סיפורו של בני עלי ידוע לך, וגם ההמשך ידוע לך שההמון העם ביקש (ובצדק) מלך,
וההמשך (כפי הבטחת התורה) הגיע הקרע של המלכות בגלל המיסים של שלמה, ומיזה הפסדנו\נשמדו עשרה שבטים, ולבסוף גלות וחורבן בית ראשון, ומאז עוד לא השכלנו לחזור לשיטה הטבעית שהתורה דורשת,
כמו שאומרים שיש שני סוגי גאולה "בעיתה" "ואחישנה"
כך ברוב הדברים שהתורה דרשה כבר כל בני אנוש מקיימים, וזה הגיע מבחינת בעיתה, כלומר הסבל של הרבה דורות הביא את הדברים בעל כורחה,
כמו שמירת על טומאה וטהרה = משרדי הבריאות בכל מדינה ואומה,
חינוך חובה,
מלמדי תינוקות שופטים ושוטרים מתפרנסים מהציבור,
זכויות הפרט, זכויות העובד, שבת,
ביטול העבדות,
ויש עוד הרבה מאוד כמו הרפואה וכלל המדע שהם רובם מכספי הציבור (עד לא מכבר כך היה עד שהכלכלניים הפרטיים השתלטו על המדענים ודורשים את צורכיהם, כלומר נגמר המדע הטהור של האיש המדע שמחפש את טובת האנושות לשמה)
העשירים התורמים למדע היא מסיבה של מצפון, הם צריכים איזה הצדקה למעשיהם (שהם משעבדים את זולתם להגדלת ההון) היום גם את זה אין כמעט, להפך כל אנשי המדע הם היום שפוטים של החברות כלכליות הפרטיות,
אם פעם המדע היית פעם מטוהר הנפש של איש המדע, היום איש המדע היא פונקציה של רווחה כמו כל מקצוע מכניס, במילא גם המדע מתפתח בכיוון הזה, ולא בכיוון שרצינו שיתפתח, תראה כמה מיליארדים המדינות תרמו למלחמה בסרטן וכלום,
מצד שני איפה שהחברות הפרטיות מזרימים כסף לשם ביזנס שם יש הצלחות ענקיות,
בכל אופן, תובנות התורה תגיע גם לזה ובעל כורחה כמו שאר הדברים לעיל,
השאלה היא למה ? למה צריך שיבוא בעל כורחה ?
למה צריך לעבור מאות ואלפי שנים של סבל עד שנגיע לתובנות האלה בעל כורחה ??
אנשים לא תופסים למה חז"ל קידשו את התנ"ך, למה לא הכניסו את המשנה לתנ"ך ? למה לא את התלמוד ?
מה יש בתנ"ך שסגרו אותו וקידשו אותו ?
התשובה הפשוטה היא: שיש שם את כל התבונה והתובנות, לא רק כתובנות יבישות רק עם סיפור היסטורי עובדתי, שנוכל ללמוד על בשרינו ממש את התובנות האלה,
החיזוי של הנביאים הגיע בדיוק מכך, כל נביא בזמן התנ"ך ראה את סופו של כל תהליך חברתי שלא הולך על פי תורת משה,
טיפשים הם אלה שחושבים שנביאים מקבלים איזה מסר או טלפון מהאלוקים,
שחז"ל ויתרו על נביאים (ביטלו את הנבואה) הם בעצם הרימו ידים מתוך ייאוש ואמרו כביכול אין מה לעשות נלך על פי דרך ארץ ונשגיח על עיקרי האומה והאומה עד ביאת גואל צדק שיבוא בזמנם, כך חשבו,
אבל ידוע מה יצא מהחלום הזה, לא משיח ולא עקרי האומה ולא האומה, רק גלות ארוך והשמדת האומה בכל דור דור,
הגיע הזמן להחזיר את הנבואה, להחזיר את התובנות התורה לכל ילד, כך שכל העם יהיו נביאים, ומכאן כל בני אנוש יהיו נביאים אמן ואמן,
תוקן על ידי maxmen ב- 11/11/2012 22:32:48
|
|
|
|
|
