בית פורומים עצור כאן חושבים

כשהמוסר בעליה והתרבות בירידה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/11/2012 21:29 לינק ישיר 

מ

לא באתי לחדש. רק רציתי לציין שלדעתי (ומסתבר שגם לדעתך) הדמוקרטיה עדיפה על המלוכה, שהרי שנינו מסכימים שהדמוקרטיה מקנה יותר חירות דעות מאשר המלוכה, ובאשר להנחלת מידות טובות מתברר שגם אתה מסכים שהמלוכה אינה טובה יותר מהדמוקרטיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 21:51 לינק ישיר 

אגנוסטיק,

השאלה הראשונית הינה מה המטרה של  שלטון. המטרה של מלוכה תלויה ברצונם של מלכים, ועל-כן מלוכה יכולה להיות טובה או גרועה. המטרה של דמוקרטיה תלויה ברצון הציבור ולכן נוטה להיות בינונית.
מאחר שתכלית העולם שבני האדם יהיו כולם צדיקים, ברור שדמוקרטיה, לפחות בצורתה המודרנית, לא יכולה לתקן את האדם. מאידך, רוב המלוכות דיכאו את רוח האדם ועשקו את זכויותיו ולכן בני האדם המודרנים נזהרים מדיקטטורות. לומר שדמוקרטיה הינה צורת השלטון הכי פחות גרועה איננו נכון, כי בפועל היו מלוכות טובות יותר מאשר הדמוקרטיות המודרניות. בד"כ אם לומדים את הדברים יותר בעיון, מגלים שברוב המלוכות היו מנגנוני ביקורת על המלך, ולרוב הדמוקטיות היו גם מאפיינים של דיקטטורות. על-כן לענ"ד במקום להתעסק בצורת השלטון, חשוב יותר ללמוד ממנהיגים טובים, אם מלכים נאצלים ואם ראשי מדינות דמוקרטיות נבונים.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 21:52 לינק ישיר 

ירוחם

הרי הקדמתי שהמוסריות הפיזית ושווי הזכויות השתפרו אבולוציונית מלקחי העבר,
האם היום לא היה קורה שמליונים מתים מרעב ?עובדה שזה קורה,
האחרון שהנני מכיר שחזר מאפריקה אחרי פינטוז שיוכל לעשות שם עסקים כמעט הכינו לו ארון קבורה כששכב בבידוד עם מאלריה,

מ 80

הסיסמא שפעם הקצוות היו רחוקות יותר אינו עומד במחן התלמוד,
היום יש צדיקים יותר גדולים ממה שהיה בזמן התלמוד ולאחריה [לפי פשוטו של טקסט ללא פרשנויות]
ואיני רואה צורך להתחיל לצטט את חילופי חרבות לשונם ווחרבות של מתכות אצל תנאים ואמוראים בבית מדרשם בכלל ויחסם להדיוטות בפרט  גם אם אורייתא הוא דרתח בהו וגם אם מן הדין אפשר לרקוד עם כלה דדמיין ליה ככשורא ולמרות שאפשר לאכול את האשה שלוק ,צלוי ומבושל בפיתה,
ולחילופין גם רשעים חסרי מצפון לא חסר היום באופן הכי קיצוני ,
ובינוניים תמיד היו למרות שהקריטריונים של טוב ,רע ובינוני היו אחרות ,
ולכן צריך לחזור לפרופורציות של יש דורשים לשבח ויש לגנאי בכדי להשוות את הדורות,

תלמיד

או שתלמד לספור או שתפסול לעצמך פסל חירות עם מצבה ,,זה האיש אשר רואה את צרות הרבים כבחירה חופשית ולא כפויה,,חתום ,,תלמיד שבחר לטעות ,,

לגבי דמוקרטיה ,הנושא רחב וצריכה לימוד קדום בכדי לדון בו

והנה תקציר של שלל ההצעות
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%98%D7%99%D7%94


מה שמעניין הוא שגם נושא שעל פניו אינה קשורה לדת ,המגיבים מתחלקים לאותם קבוצות ,
דהיינו אם יגידו שפעם היה טוב יותר זה אמור לנפץ להם את אידיאולוגותיהם ומשנתם לגבי דת וכן להיפך,
בכל אופן אני לא הצעתי כאן שום מסקנא ורק איפשרתי לעצמי להסס על ידי נתונים קשים מנשוא,
בל נשכח שהחורבן הגדול מאז ומעולם ולא מזמן התרחשה על ידי בחירות דמוקרטיות ונתח גדול מלקחיו בעיקבותיה,
כמה זמן זה יחזיק ומחזיק?מאחל רק טוב..






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 22:04 לינק ישיר 

מ
לומר שדמוקרטיה הינה צורת השלטון הכי פחות גרועה איננו נכון, כי בפועל היו מלוכות טובות יותר מאשר הדמוקרטיות המודרניות.

מעניין אותי לדעת אילו מלוכות היו טובות יותר מהדמוקרטיות המודרניות, ובאיזה מובן? (אם כי אני חושב שאני יכול לנחש לפחות דוגמא אחת שתביא).

על-כן לענ"ד במקום להתעסק בצורת השלטון, חשוב יותר ללמוד ממנהיגים טובים, אם מלכים נאצלים ואם ראשי מדינות דמוקרטיות נבונים.
 
כמובן יש תמיד ללמוד מידות טובות מכל אדם, ולקבל את האמת ממי שאמרה, אבל זו כלל לא השאלה כאן. השאלה היא תחת איזה סוג של שלטון (ריאלי ולא אוטופי) היית מעדיף לחיות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 22:08 לינק ישיר 

ביליצר,

מאיפה הגעת לסברא שכיום יש צדיקים גדולים יותר מאשר בזמן התלמוד?







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 22:17 לינק ישיר 

אגנוסטיק,

אם-כך אמור מה הדוגמא למלוכה המוצלחת יותר מהדמוקרטיות המודרניות, ומדוע לטעמך איננה נכונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 22:29 לינק ישיר 

מ
אתה סובר כך אבל העובדות הן אחרות- א. במקרה הזה הרמב"ן לא חלק על רש"י- את זה הוא עשה בפרושו על התורה, כאן הרמב"ן עוסק בספר המצוות, בעיקר הוא חלק על הרי"ף,
אבל לא זה מה שחשוב. חשוב לא להיות חמור נושא ספרים- לא כל מה שכתוב בספר הוא נכון. לא כל אלו שנקראו חכמים היו תמיד חכמים, ואת זה אומר הרמב"ן.  התוספת היא שלך, כי במחילה- אתה חמור נושא ספרים.
95% ממה שאתה כותב הם ציטוטים מספרים.

אתה שואל
מאיפה הגעת לסברא שכיום יש צדיקים גדולים יותר מאשר בזמן התלמוד?
פשוט מאד כי מצבם הכלכלי  של הצדיקים של היום טוב יותר- התקיים בהם הפסוק אם בחוקותי תלכו. מה שאין כן בצדיקי העבר, לצדיקים של היום יש יותר אפשרות ללמוד ולדעת מלצדיקי העבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2012 22:36 לינק ישיר 

בליצר
איני יודע בן כמה אתה- אבל באפריקה לפני כמה עשורים מתו מאות אלפים ברעב, ומאות אלפים במחלות
 היו מלחמות של השמדת עם, שהיום הן לא קימות
 גם היום מתים במלריה, אבל בודדים ולא מאות אלפים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2012 22:47 לינק ישיר 

מ 80

את הציטוטים כאמור הינך יודע לבד,

בוא נתחיל אחרת ,יגיד כבודו למה היו צדיקים יותר ,האם בגלל ששיא המסירות נפש כסיבת ראשונים דאתרחיש להו ניסא  על ידי ההיא כותית דהות לבישא כרבלתא בשוקא וקם רב אדא בר אהבה וקרעיה מינה ושילם 400 זוז דמי טעותו,
האם על ידי זה שהוכתר לדורות כבנימין הצדיק שהיה גבאי קופת צדקה שהתרוקן והציל מכיסו את רעב אלמנה ושבעת בניה,
כשבימינו יהודים גם נותנים מפיתם ,
האם מרב אלעזר בן רב שמעון שהיה דעתו  גס עליו שלמד תורה הרבה וראה אדם מכוער ביותר ולא החזיר לו שלום אלא ,ריקה כמה מכוער אותו האיש האם כל בני עירך מכוערים כמותך,
או מרבן גמליאל שלחם על בלעדיות שלטון נשיאותו ומסביבו סבלו אחרים מרצח אופי,
ואולי מקם הרב מטשיבין ושחטיה לחזון איש,?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 23:37 לינק ישיר 

ירוחם,

האחרונים אומרים שכמעט כל דברי הראשונים הינם דברי קבלה, דהיינו שרוב דבריהם הינם מה שקיבלו מרבותיהם ולא סברות שסברו מדעתם. מדוע? כי ככל שיודעים פחות תורה, כן נדרש לסבור יותר סברות. והראיה שדברים שהיו פשוטים לראשונים וכמעט לא הסבירו אותם אינם ברורים לאחרונים שפלפלו וכתבו עליהם תלי תלים של סברות. למד מחז"ל איך החשיבו את השמועה וכמה התנאים והאמוראים היו אומרים שמועות שקיבלו מרבותיהם. יתירה על כך, למד מרש"י, שהינו מורה לדורות, שכאשר סבר אחרת ממה שקיבל מרבותיו, הקדים את דברי רבותיו לדבריו, ורק אח"כ אמר את דעתו.


 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2012 23:53 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
בליצר
איני יודע בן כמה אתה- אבל באפריקה לפני כמה עשורים מתו מאות אלפים ברעב, ומאות אלפים במחלות
 היו מלחמות של השמדת עם, שהיום הן לא קימות
 גם היום מתים במלריה, אבל בודדים ולא מאות אלפים.


ירוחם ,אתה אמיתי?

http://www.themarker.com/misc/1.596320



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2012 00:09 לינק ישיר 

ביליצר,

בנימין הצדיק היה מארבעה צדיקים שמעולם לא חטאו ולא מתו אלא כי נגזרה מיתה על האדם הראשון. הוא פירנס אלמנה ושבעת בניה במשך שנות בצורת, למרות שבכך סיכן את נפשו. מאחר שיש בדורנו אנשים הנחשבים לצדיקים שצברו הון עתק ממתנות שקיבלו מחסידיהם, ומאחר שלדאבוננו יש הרבה מאד משפחות עניות הזקוקות לעזרה, אתה מוזמן ללכת לאותם צדיקים ולשכנע אותם לפרנס בממונם משפחות עניות כפי שראוי ונדרש לעשות, וכדרך צדיקי הדור הקודם אשר מה שקיבלו מיד נתנו לעניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2012 07:36 לינק ישיר 

כל שנות בצורת ,מנין?
סיכן את נפשו מנין?
מת בעטיו של נחש מנין ?דוקא הוסיפו לו 22 שנה רק בזכות הצדקה,הינך מתבלבל עם בנימין בן יעקב,
כבר סיכמנו ,פרשנויות הן זכותו של כל אחד כיד הדמיון והמוסר הטובה עליו,

ולא לא ,לא דיברתי על אותם שהינך קורא צדיקים אלא על פשוטו המוני עמך בית ישראל  שמחלקים מפיתם במסירות נפש,
יש עדויות על צדיקים בדורינו ובדור הקודם שלא עלו על יצועם כל עוד הפרוטה האחרונה לא התרוקנה מן הכיס ,
את המשכורת של הגרח קרייזוירטה זצל קיבלה אישתו כדי שישאר כדי מחיה ולא יחולק קודם שיראה פני הבית,




תוקן על ידי ביליצר ב- 22/11/2012 07:51:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2012 08:03 לינק ישיר 

 

בילי כתב לי - או שתלמד לספור או שתפסול לעצמך פסל חירות עם מצבה ,,זה האיש אשר רואה את צרות הרבים כבחירה חופשית ולא כפויה,,חתום ,,תלמיד שבחר לטעות ,,

אז הנה, למדתי לספור (9 לעומת 7). את שקשור בבחירתו של האדם הנפגע ספרתי באדום ואת האחרים בכחול. למען האמת הרשימה שלך הינה מקרית וגם יש בה חזרות, והשאלה הינה עקרונית.

[ואין ספק שהסגנון שציטטי לעיל הינו של "היום" ולא של פעם"]

הנה מה שכתבת –

העלו שם טיעון על השפע שמגליד את הפצע של ערכי מוסר ירודים של פעם לכפי שהוא היום,
הנני מרשה לעצמי להסס על קביעה זו ולומר ששיפור חוקי המוסר הם אבולוציונים ככל שאר התפתחות ,קרי,הנחות ולקחי העבר בכלל ולקחי השואה בפרט שכידוע לא נבעו מ,,שפע,,אלא כאמור מ ,,פצע,, הרי גם לפני 500 שנה כבר לא נהגו לתלות את משרת המלך שמזג לו כוס ונמצאה באונס נמלה,
ועדיין להסס האם ,האם אכן עברנו לעולם טוב ומוסרי יותר?
לכאורה עברנו מעולם של כאבים פיזיים ,דהיינו,חוקי מות ,עינויים ,עבדים ושפחות בעבודת פרך ,לגיטימציית הכאת ואונס האשה ושאר אפליות בנוסח כזה או אחר וכו, ,לעולם של כאבים נפשיים ,,
עולם
שהקנאה התאוה והכבוד  3 במלוא עוצמתו הוא עיסוקו העיקרי של האדם ששותה ממנו בקש את דם תמציתו על ידי תחרות אכזרית של אידאל היופי ,הזוהר ,הכסף, האוטו ,הבית ,הסלביות וכל שאר חיצוניות נוצצת בימינו, 4
עולם שבו מליוני נשים מרעיבות את עצמן כדי לעמוד בסטנדרטים שיביאו לידי כולי האי ואולי לקבל מחמאה בשליש רמז של גג על גג
5

עולם שמאות מליוני אנשים מטופלים בתרופות פסיכיאטרות על רקע נפש, פעם לא היו תרופות וחולי הנפש היו אומללים
עולם שבו בתים מתפרקים בכאבים חדים והתאוששות ארוכה מחוסר ידיעה ,רצון ונשיאה בעול אחזקת מוסד נישואין , 6 אצבע על הדופק תמידי איפה ועם מי הבעל או האשה מסתובבים\ות, 7
עולם שבו דוקא התקדמותו המוסרי והפמיניסטי במרכאות עומדת המון  לגבר לרועץ בהאשמות שוא של הטרדה ,הכאה,וצוי הרחקה על כל
סוגיו זה בטל בשישים לעומת הכוון ההפוך שהיה פעם, אבל ניתן לך 1

עולם שבו אופציית הבגידה על כל סוגיו [זוגי ,קריירה,מעמד וכו,]כמעט בלתי נמנעת וכאבי הנבגדים נשפכים בדמים תרתי משמע אצל המטפל והפסיכולוג, 8
עולם שבו בהינף מקלדת או אמירה תיקשורתית וצינית ,תאותנית להילה הישג ורייטינג הורסת חיי אדם שבנה את אישיותו ,כבודו ותדמיתו בעמל כפיו ונפשו במשך כל חייו,
2 (הגם שזה לא קשור לרמת המוסריות אלא לקלות לממש כוונות, אבל קח)
עולם שבו כיבוד אב ואם איבד את ערכו ,זקן איבד את הדרו ונהפך לבדיחה מהלכת ומטרד [תשאלו את שמעון פרס ]
3
עולם שבו בין אדם לחבירו לומדים מריאליטי זולה ומביישת ,מושחתת ורוצחי אופי ,
9
עולם שבו מכות יבשות בבתי ספר התחלפו לדקירות ,
5
עולם שהחוצפא למבוגר יותר היא לגיטימית [תשאלו כל מלמד דרדקי על ההבדל של שנים בודדות היום לפעם]
 6
עולם שאפשרויותיו להרג המוני הוא בלתי נתפס ולצערינו ממש לא בלתי נמנע , כפי שההיסטוריה כבר הספיקה להעיד  שוב קשור רק ליכולת לממש כוונות, אבל קח
7
אין ספק שהרשימה עדיין ארוכה,ואיך העיד בפניי יהודי טוב מבוגר ,פעם היה לנו הרבה פחות והיינו שמחים יותר, היום יש הרבה יותר ושמחים פחות,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2012 08:51 לינק ישיר 

מ

אני מנחש שהתכוונת למלכות בית דוד, וזו דוגמא לא טובה משום ש:
א. במקורות היחידים שיש לנו לגבי מלכות זו יש מעט מאד מידע, ובנוסף לכך מקורות אלו שנויים במחלוקת, כך שקשה לעשות השוואה בעלת משמעות בין מלכות זו לדמוקרטיה המודרנית.
ב. כפי שהעירו ירוחם ובעל גם לפי המקורות הללו לא ברור כלל שמלכות בית דוד היתה מלכות טובה לפי כל קנה מידה שהוא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כשהמוסר בעליה והתרבות בירידה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext