|
|
| נשלח ב-2/12/2012 22:45 |
 |
| |
אכפת לך אולי להסביר בכל אופן מה המשמעות של "מי שכותב מתאר מקומות שאמורים להיות מוכרים לו ולקורא"
כדי לחתום בכך את שאלת מקום או זמן חיבור התורה, לדבריך אלף שנים מאוחר יותר (ע"פ פרשנות ירוחם שקיבלה אישורך)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 12:13 |
|
| |
אני רואה שמישאחזו לא עונה לך- על מה מתבסס הרעיון שספר בראשית נכתב מאוחר יותר- מעל 1000 שנה.
בראשית פרק יג
(ז) וַיְהִי רִיב בֵּין רֹעֵי מִקְנֵה אַבְרָם וּבֵין רֹעֵי מִקְנֵה לוֹט וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי אָז יֹשֵׁב בָּאָרֶץ:
אם הכותב בקודש כותב אז יושב- כלומר בשעת הכתיבה הוא כבר לא ישב,
בראשית פרק יד
) וַיָּשֻׁבוּ וַיָּבֹאוּ אֶל עֵין מִשְׁפָּט הִוא קָדֵשׁ וַיַּכּוּ אֶת כָּל שְׂדֵה הָעֲמָלֵקִי וְגַם אֶת הָאֱמֹרִי הַיֹּשֵׁב בְּחַצְצֹן תָּמָר:
העם העמלקי נוצר רק לאחר מאות שנה.
בראשית פרק לה
כ) וַיַּצֵּב יַעֲקֹב מַצֵּבָה עַל קְבֻרָתָהּ הִוא מַצֶּבֶת קְבֻרַת רָחֵל עַד הַיּוֹם:
איזה יום?
מבלי לקחת בחשבון כי לפי המחקרים המדעים- הגמל- הגיע לארץ הקודש רק לאחר מאות שנה.
יש עוד תמיהות רבות אבל נדמה לי כי מי שאחזו התכוון לאלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 12:37 |
|
| |
ירוחם - אז - יכול למעט הווה, ויכול גם למעט עבר דעבר "אז כבר יושב בארץ", ואולי לכן כתב רש"י בפרשת לך לך - שהיה הולך וכובש את הארץ מבני שם
העמלקי - אם אכן היה חלוקת עמים עם תפקיד לכל עם - אין מניעה שידעו שם לפני שנולד כמו "הנה בן נולד לבית דוד יאשיהו שמו"
עד היום - מה הבעיה? אם משה רבינו כתב את זה
הגמל אולי התיישב בארץ הקודש מאוחר, אבל בהיות הארץ ציר מרכזי בין ארצות - אני לא חושב שמישהו בארץ הקודש הקפיד שלא יעברו בה גמלים
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 12:57 |
|
| |
רש"י נאלץ לתרץ כי זה באמת בעייתי- אבל אי אפשר להגיד שכבר יושב בארץ, כשאתה מתרץ הולך וכובש.
ראב"ע כותב על כך -המשכיל בעת ההיא ידום. = רצוי לא לדבר על הנושא,
כלומר העמים מסביב ידעו אז -כי אליפז יקח לו פילגש ושמה תמנע- וממנה יוולד עמלק והוא יהיה לעם, והעמק הזה יקרא על שמו, אפשר?!
אין בעיה אם משה כתב את זה- הבעיה למי הוא כתב את זה? אתה ואני יודעים- אבל בוקי בן יוגלי כשקרא את זה לא היה לו כל מושג מה הוא קורא, ומה זה מוסיף לו.
החוקרים מצאו כי הגמל לא היה כלל באזורנו אפילו בביקורי קרובים. או בטיולי סוף מחזור.
ראה נא -כל תרוץ אפשרי ומתקבל בחוגים המתאימים. אנחנו רוצים תשובות- הסברים ולא תרוצים.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 13:10 |
|
| |
הולך וכובש ויושב אלו שני שלבים ,כל אחד במקומו
אם אכן, היו להם סברות כיצד העמים צריכים להתפתח - אז כן. בדיוק כפי שישראל הובטחה לאברהם (יש לזכור שהקדמונים ידעו יותר ביישוב הארץ, באשר למדו ועשו הכל בגופם ללא מכשירים). ואם לא תקבל דעה מסוג זה - איך תקבל נבואה בצורה רציונלית כל שהיא?
ואם לא משה כתב את זה - האם אין לשאול שאלתיאל ועזזיהו מה זה מוסיף להם?
אם הגמל היה בחרן או באור כשדים - אז יכלו להביא אותואברהם ויעקב. גם הסוחרים מפרשת השבוע
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 13:17 |
|
| |
הבעיה היא באז יושב. הוא ישב ולא נלחם ולא כבש כבר ישב אז.
אנחנו לא מדברים על קדמוננו אלא מי כתב את ספר בראשית. את זה עשו קדמוננו.
הגמל- לא היה לא בחרן לא באור כשדים לא במצריים ולא באורחות ישמעלים או מדיינים-
כך החוקרים- ואלו לא חוקרי התנ"ך ואין להם כל עניין ונגיע במה שכתוב בספר בראשית.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 13:55 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 13:58 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | ירוחם - אז - יכול למעט הווה, ויכול גם למעט עבר דעבר "אז כבר יושב בארץ", ואולי לכן כתב רש"י בפרשת לך לך - שהיה הולך וכובש את הארץ מבני שם
העמלקי - אם אכן היה חלוקת עמים עם תפקיד לכל עם - אין מניעה שידעו שם לפני שנולד כמו "הנה בן נולד לבית דוד יאשיהו שמו"
עד היום - מה הבעיה? אם משה רבינו כתב את זה
הגמל אולי התיישב בארץ הקודש מאוחר, אבל בהיות הארץ ציר מרכזי בין ארצות - אני לא חושב שמישהו בארץ הקודש הקפיד שלא יעברו בה גמלים |
|
כבר בפרשת נח מוזכרת ארץ ישראל בתור נחלתם של השבטים הכנעניים:
וַיְהִי גְּבוּל הַכְּנַעֲנִי מִצִּידֹן בֹּאֲכָה גְרָרָה עַד עַזָּה בֹּאֲכָה סְדֹמָה וַעֲמֹרָה וְאַדְמָה וּצְבֹיִם עַד לָשַׁע:
אגב, מסתמא משה רבינו לא ראה אי פעם את קבר רחל אז איך הוא יכול לומר "עד היום"?
ויש עוד שאלות כמו לודגמא:
איך הוא כותב שהוא חותתם את ספר התורה ונותן ללוויים אם יש עדיין פרשיות לאחר מכן?
..אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיּוֹם בְּהַר יְהוָה יֵרָאֶה:
למה הכוונה?" הר ה' לא היה שם באותו זמן, הוא לא מוזכר בשום מקום כהר ה' לפניבניין בית המקדש ומי בדיוק יראה?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 15:20 |
|
| |
אתה יכול להסיף
במדבר פרק לו
(יג) אֵלֶּה הַמִּצְוֹת וְהַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר צִוָּה יְקֹוָק בְּיַד מֹשֶׁה אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל בְּעַרְבֹת מוֹאָב עַל יַרְדֵּן יְרֵחוֹ:
אז איך ומתי נכתב ספר דברים?
האם הפסוק הזה לא התאים יוחר לסוף ספר דברים- הגדושה במצוות?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 15:26 |
|
| |
חבל על הזמן להתייחס ל'קושיתיך' העצומות, ואני לא הולך להתווכח אתך, רק כדי לסבר את אזנך, שים לב שאתה מבלבל את המח
| אדם_ה1 כתב: | |
כבר בפרשת נח מוזכרת ארץ ישראל בתור נחלתם של השבטים הכנעניים:
וַיְהִי גְּבוּל הַכְּנַעֲנִי מִצִּידֹן בֹּאֲכָה גְרָרָה עַד עַזָּה בֹּאֲכָה סְדֹמָה וַעֲמֹרָה וְאַדְמָה וּצְבֹיִם עַד לָשַׁע:
מה כתוב כאן? שגבול הכנעני הוא עד עזה וסדום, מה שאומר שהוא כבש את הארץ בהמשך
אגב, מסתמא משה רבינו לא ראה אי פעם את קבר רחל אז איך הוא יכול לומר "עד היום"?
איפה כתוב כאן שהוא ראה את הקבר? מספיק לדעת שהוא קיים
ויש עוד שאלות כמו לודגמא:
איך הוא כותב שהוא חותתם את ספר התורה ונותן ללוויים אם יש עדיין פרשיות לאחר מכן?
מה בדיוק הבעיה? בסוף ספר התורה כתוב שהוא נצטוה לתת ללויים, העובדה שהציווי אינו הפסוק האחרון בתורה אינו אומר שהספר לא ניתן ללויים
..אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיּוֹם בְּהַר יְהוָה יֵרָאֶה:
למה הכוונה?" הר ה' לא היה שם באותו זמן, הוא לא מוזכר בשום מקום כהר ה' לפניבניין בית המקדש ומי בדיוק יראה?
מה הכוונה? איך אתה יודע מה הכוונה, בשום מקום בתורה לא כתוב איפה זו 'ארץ המוריה', והביטוי 'בהר ה' ייראה' יכול להיות ביטוי שהיה רגיל להיאמר בשעת כתיבת התורה, שה' רגיל להיראות בהר, אולי הכוונה גם להר סיני, שנקרא הר ה'.
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 16:55 |
|
| |
על ראשון ראשון:
1. לא מבין מה אתה רוצה, אתה בכלל יודע איפה זה צידון ואיפה זה עזה? האורך הזה מכסה את כל ישראל והותר. לרוחב הוא היה עד הירדן (סדום ועמורה) מה שאומר שכל ישראל היתה בגבולו.
2. שוב, כמעט 300 שנה אף אחד מהם לא דרך בארץ ולא ראה (וכנראה גם לא יודע בכלל) איפה הקבר..
3. זה נכתב 2 פרשיות לפני הסוף, והוא גם מצווה אותם לשים אותו ליד לוחות הברית ובאותה נשימה גם מקהיל אותם להשמיע להם את פרשת האזינו. (שגם עליה הוא מקבל ציווי נפרד לכתוב אותה) מה כוללת ה"תורה" הזאת שהוא נתן להם?
4. הר המוריה הוא הר ירושלים כמו שכתוב גם בכל מקום לאחר מכן. הפירוש שלך לא נכון כי לפי הטעמים זה צמד - "הר השם"..
אז למה הכוונה "בהר-ה' יראה"?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 18:53 |
|
| |
אליקים
ברוך הבא לפורום!
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 18:58 |
|
| |
בעיון -בכל סיפורי ספר בראשית- בעיקר ובמיוחד סיפורי האבות. לא מתקבל על הדעת ועל ההגיון שאלוקים או משה כתב אותם..
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 19:17 |
|
| |
שכחת להוסיף: ובעין בלתי משוחדת
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2012 19:30 |
|
| |
בעין פקוחה ולא משוחדת,
תגיד אתה- בלעם אומר- לא איש קאל ויכזב, לא נראה לך משונה- כי שום הבטחה של ה' לאבות וברכות האבות לא התקיימו.?
זה לא מוזר בעייניך. ה' מבטיח ולא מקיים, לא בערך כלל וכלל לא. ?
|
|
|
|
|
