לאור פרשיית משחטת "אדום- אדום", בה האכזריות שעברו בעלי החיים בדרכם לשחיטה זועקת לשמים, ברצוני לשאול את השאלה הבאה.
על-פי חוקי שחיטה כשרה, אין לעמעמם את החיה (לדוגמא בשוק חשמלי) לפני שיסוף גרונה, אחרת הבשר נחשב טרף.
האם חל איסור כלשהו על פי ההלכה להמם את החיה בשוק חשמלי מיד עם גמר שיסוף גרונה, על מנת למנוע את יסוריה מבלי לגרום לבשר להפוך לטרף?
נשלח ב-17/12/2012 18:23
מה השינוי התפיסתי שאתה מציע?
נשלח ב-17/12/2012 18:33
יש לשנות את מצב השחיטה הקיים כיום, בו הבהמה מדממת למוות לעיתים גם במשך שתי דקות שלמות מרגע ביצוע השחיטה, במהלכן היא שרויה בהכרה מלאה וצווחת מכאבים (כפי שניתן לראות בסרטי שחיטה רבים). יש לקבוע כי מותר ואף נדרש לעשות ככל הניתן למניעת סבל הבהמה מששוסף גרונה (כשהיתה בהכרה מלאה כמובן, על פי ההלכה), ולהתיר השימוש באמצעים לעמעום הכרתה (כולל מכות חשמל) עד למותה. השאלה האם הדבר מותר על-פי פסק הלכה, ואם כן, כיצד ניתן לקדם שינוי שכזה
תוקן על ידי דניאל_1492 ב- 17/12/2012 18:34:53
נשלח ב-17/12/2012 19:48
ברגע שהעורקים שוספו, לא מגיע חמצן למח, ואין לבהמה הכרה, היא לא חשה בשום כאב זרימת חמצן מופחתת למח מביאה מיידית להתעלפות אי הגעת דם למוח מביאה לחוסר כל גירוי עצבי במח תוך שבריר שניה אין לבהמה שום הרגשה ועצב
Question 2: Why did shehita fail to induce rapid unconsciousness in some cattle?
I have observed kosher slaughter of thousands of cattle and calves. Some shochets are much more effective than other shochets. The cuts from all the shochets were proper and acceptable from a religious standpoint but some shochets performed cuts that were biologically more effective. Shochets who performed a fast knife stroke at the moment the carotid arteries were cut induced rapid unconsciousness more reliably than shochets who used a slower stroke. A slower stroke may cause the blood vessels to seal off. I have observed that cattle are more likely to attempt to get up when a slow stroke is used. Other variables include the angle and the exact position of the cut. The best shochets are able to cause over 90% of the cattle to collapse within 10 seconds. It is my opinion that shochets should be evaluated on the ability to perform both ritually correct cuts and biologically effective cuts. This could be done by scoring them on the percentage of cattle that collapse within 10 seconds.
Question 3: Does the animal feel the shehita cut?
I have operated the hydraulic controls on restraining boxes that hold cattle in a standing upright position. To determine if the animal felt the shehita cut, I experimented by using less and less pressure to hold the animal's head in the head holder. I put the head holder on so loosely that the animal could have easily pulled it's head out. When the shochet performed the cut, the animal made no attempt to move it's head. The special long knife used in kosher slaughter is very important. When slaughter without prior sunning is performed with a shorter knife, cattle will violently struggle and definitely feel pain. This is due to the point of the knife digging into the incision. To prevent the animal from reacting to the cut, the blade must be long enough so that the end of the knife remains outside the incision. When I operated the restraining box I was amazed that the cattle did not react to the shehita cut.
Question 4: Is unconsciousness instantaneous after the shehita cut?
Several different scientific studies have shown that insensibility after the throat cut is not instantaneous. Most cattle will become unconscious and insensible within 5 to 10 seconds after a biologically effective cut. However, sensibility can last for over a minute in a small percentage of cattle. When I operated the restraining box, I completely released the headholder and all restraints on many animals so that I could observe their reactions after the cut. Most cattle just looked around before they collapsed. They appreared to not be aware that their throats had been cut. To maintain good animal welfare standards, the animal should be held in the restraining box until it collapses.
Cortical function in cattle during slaughter: conventional captive bolt stunning followed by exsanguination compared with shechita slaughter CC Daly, E Kallweit and F Ellendorf) .
נשלח ב-17/12/2012 20:40
חברים, האם הבהמה מרגישה זה לא נושא הדיון, היא מרגישה ועוד איך! אנא תחסכו מכם (ומשאר הקוראים) את הצפיה באותם סרטונים מזעזעים של שחיטה כשרה בהם הבהמה נשארת בהכרה במשך שתי דקות ויותר לאחר ביצוע השיסוף בסכין, צווחת בקולי קולות, עומדת על הרגלים, בועטת וסובלת למוות.
השאלה היא האם הילכתית, מותר השימוש בשוק חשמלי לזעזע את הבהמה לאובדן הכרה וזאת ***מיד לאחר*** שבוצעה השחיטה על פי ההלכה כדת וכדין. אני מחפש תשובה הלכתית לשאלה האם מותר השימוש באמצעים שונים עלמנת למזער את סבל הבהמה מיד לאחר השחיטה.
תודה
תוקן על ידי דניאל_1492 ב- 17/12/2012 20:42:16
תוקן על ידי דניאל_1492 ב- 17/12/2012 20:44:07
תוקן על ידי דניאל_1492 ב- 17/12/2012 20:48:13
נשלח ב-17/12/2012 21:21
חבר יקר כשהשחיטה מבוצעת כדת הבהמה לא יכולה להישאר בהכרה יותר מרגע קצרצר, קרא את ארבעת השאלות שהביא אגנוסטיק בשחיטה רגילה הבהמה קשורה הפוכה, כך שהיא לא יכולה לעמוד על הרגליים אחרי השחיטה זו עובדה ידועה שכשאין חמצן למוח אי אפשר להיות בהכרה במקום להשקיע בשוקים חשמליים, צריך להשקיע שהשחיטה תהיה מהירה וישירה ותכלול את כל העורקים הנדרשים לאיבוד ההכרה
נשלח ב-17/12/2012 21:42
פרוגרמי
רק להבהיר: "כשהשחיטה מבוצעת כדת הבהמה לא יכולה להישאר בהכרה יותר מרגע קצרצר" זה לא לגמרי מדוייק אם במילה "כדת" אתה מתכוון "באופן נכון הלכתית" ולא "באופן נכון טכנית". מה שאומרת הפרופ' גרנדין בשו"ת שהבאתי הוא ששחיטה כשרה הלכתית יכולה לגרום לכך שהבהמה לא תישאר בהכרה יותר מרגע קצרצר אם היא נעשית באופן מסויים מבחינה טכנית (לא אכנס לפרטים שאיני מומחה בהם). אבל שחיטה שלא נעשתה באותו אופן טכני מסויים עדיין יכולה להיות כשרה הלכתית (ואולי אפילו למהדרין) ועם זאת לגרום לכך שהבהמה לא תאבד את ההכרה מייד.
נשלח ב-17/12/2012 21:55
תודה אגנוסטיק, אני שמח שאנו מסכימים שטכנית אפשרי שבשחיטה כשרה והלכתית הבהמה לא מאבדת את ההכרה מייד. באשר לדעתך פרוגרמי, ההסברים ה"טכניים" כי בהמה לא יכולה להשאר בהכרה יותר מזמן קצרצר בשחיטה כשרה פשוט אינם נכונים ולא עומדים במבחן המציאות. פרות למשל מקבלות חמצן מעורקים הנמצאים גם בחלק הקדמי של הסרעפת וגם מעורקים פנימיים יותר,ובמשך כל התהליך עד איבוד ההכרה עלול לעבור זמן רב. אני מזמין אותך ללכת לבית מטבחיים ולצפות בתהליך, ולומר לי לאחר מכן האם הבהמות לא חוות סבל רב לאחר השחיטה. (אתה מוזמן גם לערוך חיפוש בעצמך בyoutube בנושא שחיטה כשרה בפרות, ולראות סרטונים מזעזעים כיצד זה נעשה בפועל - אזהרה: הסרטונים קשים לצפיה).
השאלה ששאלתי נותרה ללא מענה, האם מותר להשתמש בשוקר לאחר השחיטה, עלמנת לגעול את הבהמה האומללה מיסוריה.
תוקן על ידי דניאל_1492 ב- 17/12/2012 22:05:43
נשלח ב-17/12/2012 22:22
אין שום היתר מהתורה לזבוח בהמה ביסורין וצער מרובה. מאחר שיש בעיות של צער בעלי חיים בתעשיית הבשר הטכנולוגית, ולא רק בשחיטה שאיננה כפי שמורה ההלכה, אלא גם בגידול בע"ח בדוחק או בפיטומם תוך גרימת צער, כדאי לזכור את משל המלך שלמה עליו השלום: טוב ארוחת ירק ואהבה שם משור אבוס ושנאה בו.
תוקן על ידי מ80 ב- 17/12/2012 22:31:03
נשלח ב-17/12/2012 22:25
דניאל הבעיה היא שגם השימוש בשוקר יכול לגרום לבהמה סבל אם הוא לא נעשה נכון מבחינה טכנית (וזה תמיד יקרה באחוז מסויים מהמקרים). לכן זה לא ברור כלל אם אחוז המקרים שבהם השוקר ימנע סבל הוא גדול יותר מאחוז המקרים שבהם הסבל ימנע ע"י ביצוע השחיטה באופן נכון מבחינה טכנית, וממילא לא ברור האם האמצעי הזה יועיל באמת, ומבחינה זו פרוגרמי צודק.
למה לא שחיטה בהרדמה כפי שמוצע בקישור שבראש האשכול?
הרבנים חוששים ממדרון חלקלק, אבל לאן יוביל המדרון? האם זה לא עונה על כל הבעיות של צעב״ח?
האם הם חוששים מאנטישמיות? או אולי מסורת בידם לטעון שאין כל בעיה בשחיטה על פי ההלכה?
נשלח ב-17/12/2012 22:55
האם בתעשיית הקרפיונים מישהו בודק למה הקרפיון מת במכות על הראש ולא בהרדמה? מה הצדקנות הזו? שחיטה סטנדרטית, כזו שרואים במשחטה רגילה, שכלבוטק לא תפסו אותה בשום דבר מיוחד, משתדלת לגמור את הענין מהר, והבהמה סובלת מספר שניות בלבד מי שטוען שאין לאדם זכות יתר מבעל חי, אינו יכול כלל לשחוט או לאכול בשר מן החי, או ללבוש מוצרים מן החי. אבל מי שחושב שיש לאדם זכות יתר, ומותר לו להרוג בעלי חיים כדי לאכול, או כדי להרויח כסף, וכן מותר לו לרכב עליהם כדי ליהנות, או להחזיקם בכלוב כדי לשעשע את הילד הקטן שלו, מהיכי תיתי שבדיוק מותרות לו 3 שניות של סבל לפני המוות, ולא 33 שניות?
נשלח ב-17/12/2012 23:19
ומה רע במזעור הסבל ככל שניתן? אין תחום בעולם שהושג בו שיפור שבו לא היה ניתן לטעון טענות מסוג זה. (למה להטביל את השחורים אם הם עבדים, למה להתייחס לעבדים יפה אם לא משחררים אותם, למה לשחרר אותם אם לא נותנים להם זכויות אזרח מלאות, למה לתת להם זכויות אזרח אם עדיין חושבים שהם נחותים, אבל אחרי כל הלמה קיבלנו נשיא שחור)
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 17/12/2012 23:19:56
נשלח ב-17/12/2012 23:31
שחיטה בהרדמה? כיצד תרדים את בעל החיים?
נשלח ב-17/12/2012 23:36
יודע צדיק נפש בהמתו ורחמי רשעים אכזרי. פירש רבי משה קמחי: הצדיק הוא היודע בכל עת נפש בהמתו ולא ישכחנה ומרחם עליה, והטעם: יודע צורך נפש בהמתו. הרשעים כרחמי האכזרי, והטעם: הם כאכזרים ואינם מרחמים.
