| נשלח ב-25/12/2012 16:43 |
 |
| |
תורה ומלאכה
ירושלמי (פאה א, א): שאלו את רבי יהושע מהו שילמד אדם את בנו יוונית? אמר להם ילמדנו בשעה שאינה לא יום ולא לילה דכתיב והגית בו יומם ולילה. מעתה אסור לאדם ללמד את בנו אמנות בגין דכתיב והגית בו יומם ולילה? והתני רבי ישמעאל ובחרת בחיים, זו אמנות. ובהמשך הירושלמי מסיק שלימוד יוונית נאסר מפני המסורות.
שאלו את רבי יהושע האם מותר לאדם ללמד את בנו יוונית, דהיינו חכמות חיצוניות. השיב רבי יהושע שהתורה כל כך נעלה עד שחבל לבזבז זמן על לימוד חכמות חיצוניות, ומאחר שנאמר והגית בו יומם ולילה, ילמדנו בשעה שאינה לא יום ולא לילה.
מדוע רבי יהושע השיב בצורה מתחכמת? אפשר לומר שמאחר שחכמות חיצוניות מבוססות על הגיון, השיב להם בכוונה בדרך של פרדוקס ללמדם שלא הכל ניתן להבנה בהגיון אנושי, ואולי רמז שיחס לחכמות חיצוניות צריך להיות כמו יחס שעה שאינה לא יום ולא לילה, דהיינו זמן בין השמשות, לשאר היממה.
מקשה הירושלמי בפרדוקס: אם אדם הוגה בתורה יומם ולילה, איך ילמד את בנו אמנות? והרי נדרש אדם ללמד את בנו אמנות כדי שלא יהיה תלוי בחסדי אחרים, כדרשת רבי ישמעאל ובחרת בחיים, זו אמנות, והרי אפשר שנדרש ללמוד חכמות חיצוניות כדי ללמוד אמנות.
מכך שרבי יהושע התפרנס מהיותו פחמי, למדים:
א. רבי יהושע סבר שת"ח צריך להתפרנס ממלאכתו.
ב. התפרנס ממלאכה פשוטה כדי ששכלו יהיה פנוי לעסוק רק בתורה.
אמר רבי מאיר: ראית מימיך ארי סבל דוב קייץ שועל כורם או אחד מן החיות עושה מלאכה? הרי אינן עושין מלאכה והרי הן מתפרנסין בלא מלאכה, ובני אדם אינן מתפרנסין אלא מהמלאכה, לא מפני שהן קלים מן החיות אלא מפני שהמלאכה חביבה.
תוקן על ידי מ80 ב- 25/12/2012 16:45:33
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 17:04 |
|
| |
איך נראה אם כל המלאכות הפשוטות יאוישו ע"י בני תורה וכל האינטליגנטיות ע"י חילונים?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 17:22 |
|
| |
גדולה מלאכה המכבדת את בעליה, אם פשוטה ואם מורכבת. ומכל מקום, בעל מלאכה אינטיליגנט הינו כזה העושה את מלאכתו ביושר.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 21:35 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | | איך נראה אם כל המלאכות הפשוטות יאוישו ע"י בני תורה וכל האינטליגנטיות ע"י חילונים? |
|
פשוטה הכוונה שלא גוזל לו הרבה זמן, אין לזה שום קשר לאינטליגנטיות, להפך רוב עו"ד יושבים בטל כל היום ומדביקים בולים,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 21:45 |
|
| |
אמר רבי מאיר: הוי ממעט בעסק ועסוק בתורה. דהיינו מלאכה ראויה הינה כזו המעסיקה את האדם מבלי שיפנה לבו לבטלה. וגם אם טורח על מלאכתו, צריך לקבוע עתים לתורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 21:52 |
|
| |
מ' היקר,
כל השקפת חז"ל בעניין מדובר בזמן ששלט אימפריות בארץ ישראל או שחיו באימפריות כמו ברומי ועוד,
לא כך יהיה השקפתם שיש מלכות בישראל ובארץ ישראל,
הם לא היו טיפשים ח"ו לומר שהאומה יקבל מן משמים,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 22:06 |
|
| |
מקס,
לענ"ד אין קשר בין המלאכות שהתנאים המליצו עליהן לבין הגלות שהרי בתקופתם יהודים יכלו לעסוק בכל מלאכה.
אבא גרין איש צדין אומר משום אבא שאול: לא ילמד אדם את בנו חמר גמל ספן ספר קדר רועה וחנווני שאומנותן אמנות ליסטים. ובכל זאת, כל מלאכה הינה כשרה אם נעשית ביושר.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 22:27 |
|
| |
אני אומר פשוט, שאנו תחת אימפריה אז האימפריה עושה הכל והיא ולא צריכה לההמון הכבושים, תראה את הערבים היום בארץ ישראל תחת כיבוש, הם עובדים כמה שעות בעבודה פשוטה וחוזרים בארבע לבית,
המדינה כבר תטפל בשאר,
כלומר אם נשמע משייח שאומר לתלמידיו תעסקו במלכה פשוטה ומארבע תלמדו קוראן, זה ישמע דיי נורמאלי, יש את הכובשים שהם עושים כבר את השאר,
לא כן שהאומה בארצו על מי בדיוק יפלו שאר הדברים הנצרכים לאומה ? כמו צבא ורפואה ושופטים ושוטרים ועוד ועוד,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 22:34 |
|
| |
עוד משהו חשוב,
שהאומה בארצו לא צריך ללמוד תורה חוץ משבת וחג, כמו שאף אדם מאומה אחרת לא לומד את תורתם כל חייו,
רק בגלות היינו צריכים לכך, בתורה יש חיוב רק למלך ללמוד תורה, הייתי אומר שכל עובד החברה (שבט לוי) כמו המלך חייבים ללמוד תורה, אבל שאר העם לא צריך חוץ משבת וחג,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 22:57 |
|
| |
אין האומה הישראלית כשאר האומות, ואדרבא מלאכותיהם של ישראל עליהן לנבוע מייחודם ומתלמודם, ולא מחיקוי מלאכות אומות העולם כקוף המחקה אדם.
כתב הרב עוזיאל (מכמני עזיאל, ע' תנח ואילך):
"מורשת אבות היא לנו אהבת העבודה והיצירה יותר מכל העמים, וישראל לא פסק ולא יפסיק, לא חדל ולא יחדל אף לרגע לאהוב את המלאכה, בכל כחות גופו ונפשו כדי להיטיב לעצמו ולהועיל לאחרים.
אצל כל העמים העבודה והמלאכה הן תכלית לעצמן, תורתן היא האגרונומיה והטכניקה, תכליתן הן ניצול מקסימלי של כוחות ההפראה להרבות עושר עובדיה. לא כאלה חלק יעקב שהעבודה והמלאכה הם אמצעים לתכלית ולא תכלית לעצמן. ותורה ועבודה אינה רק טכניקה ואגרונומיה אלא נוסף על אלה יש להם תורה מיוחדת בצורת המלאכה ותכליתה.
אצל ישראל התורה והעבודה, התורה והמלאכה, הולכים שלובי יד, ואין עבודה ומלאכה שאין עמם תורה מיוחדת תורה מוסרית גבוהה ונשגבה למעלה מתורת הטבע והטכניקה, והעבודה עצמה היא בית מדרש מדעי ומוסרי גם יחד שמרוממת את הנפש, מעדנת את הרוח, ועושה את עובדיה לאנשי חסד רחמים אהבה וחבה לכל היצורים כולם ונדיבות רחבה לכל הנברא בצלם אלקים, זו מתנת עניים וקדושה וכבוד למורי העם ומדריכיו הרוחניים, שמלמדים את האדם תורה ומצוה דעת אלקים ומשפטיו הטובים שכולם הם צדיקים וישרים כאמור: ומי גוי גדול אשר לו חוקים ומשפטים צדיקים ככל התורה הזאת אשר אנכי נותן לפניכם היום. זו היא תורת העבודה והמלאכה וזו היא תכליתה. תורה אידאלית נשגבה ותכלית נדיבה ורחמנית שמקדימה את העני והכהן והלוי היתום והאלמנה להנאתו של בעל השדה.
כשם שתורה שאין עמה מלאכה סופה להבטל, כן עבודה שאין בה תורה אינה ראויה להיקרא בשם מלאכה, ועבודת אדם הנברא בצלם אלקים, אלא עבודת בעל חי.
שאיפתנו התמידית היתה לשוב ולראות בארצנו התמזגות תורה ועבודה, זאת אומרת: עבודתם של חובשי בית המדרש בשדה תחייתנו הלאומית בארץ אבות שתהא מבוססת על תורת העבודה בכל יופיה ונעימותה, באיכות העבודה ותחומיה, במשפט העבודה ועובדיה, לתכליתה הנעלה שהתוותה תורת ישראל בכל מצותיה המיוחדות, לטובת מעבידיה ועובדיה."
תוקן על ידי מ80 ב- 25/12/2012 23:10:13
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2012 23:36 |
|
| |
תמיד טוב לשמוע השטיקל תיירע,
אבל אין לזה שום קשר להידמות לאומות,
לאומה יש צרכים, ואי אפשר שכל אחד יעשה רק לביתו וישב לו ללמוד תורה לא רלוונטית לא לו ולא לזולתו,
סתם לסקרנות מה נכלל בתורה ? האם כל תוכנת אוצר החכמה נכלל בה ??
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2012 00:04 |
|
| |
בקיצור: לא צריך לעשות מהתורה אלילות ולא מהעבודה אלילות,
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2012 00:43 |
|
| |
ישמעו אזניך מה שאמרת.
המושג של כל אחד יעשה רק לביתו הינו האידאל של התרבות המערבית המודרנית, ובמיוחד זו האמריקאית, המבוססת על אינדיבידואליזם, שמקורה ברעיון מהתרבות הרומאית: מי שעושה לעצמו, עושה לאחרים. ומאחר שהתרבות המערבית מבוססת על הצלחה חומרית, באופן פרדוקסלי כסף ושררה הינם המדד המקובל באומות המערב לתכליתן, עד שכמעט החברה המערבית כולה סוגדת לבעלי ההון והשררה.
להבדיל, אמר רס"ג: אין אומה זו אומה אלא בתורתה. האידאל של ישראל הינו ענוה, חסד, צדק, יושר, אמת ושלום.
ממילא על צרכי האומה הישראלית לנבוע ממידותיה ולא מחיקוי של דרכי אומות העולם הבינוניות.
תוקן על ידי מ80 ב- 26/12/2012 01:13:43
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2012 04:03 |
|
| |
מה הקשר בין האומות העולם לדיון כאן ?
אנו דנים על האומה שלנו,
אגב: דברי הרס"ג נכונים כלפי כל אומה ואומה, אומה שאין לה תורה\חוקה במהרה מתבטלת,
תוקן על ידי maxmen ב- 26/12/2012 04:04:34
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2012 05:21 |
|
| |
הירושלמי דן בתלמוד תורה ביחס לחכמה יוונית, משמע שרצה להדגיש את ייחודה של התורה ביחס לחכמות אומות העולם.
התורה איננה קניין רק של שבט לוי אלא של כלל ישראל. ראוי כי כל ישראל יהגו בתורה יומם ולילה, כצווי הקב"ה ליהושע בן-נון, וכפי שהורה דוד בתחלת ספר תהלים. אולם מאחר שבמציאות לא כולם מסוגלים לכך, אמר רבי מאיר הוי ממעט בעסק ועסוק בתורה, שאין התורה נקנית אלא מתוך יגיעה בתלמודה. זו גם מסקנת הגמרא (ברכות לה:): אמר רבה בר חנה א"ר יוחנן משום רבי יהודה בר אלעאי: בא וראה שלא כדורות הראשונים דורות האחרונים, דורות הראשונים עשו תורתם קבע ומלאכתן עראי זו וזו נתקיימה בידן, דורות האחרונים שעשו מלאכתן קבע ותורתן עראי זו וזו לא נתקיימה בידן.
תוקן על ידי מ80 ב- 26/12/2012 05:24:44
|
|
|
|
|
