בית פורומים עצור כאן חושבים

אוסף מילים עם זיקה ללשה"ק, האמנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/12/2012 23:53 לינק ישיר 

מ80 כתב:
כדאי לעיין בספר "מעשה אפוד" לרבי יצחק בן משה פרופייט דוראן הלוי, שבעת הפרקים הראשונים.


לא ראיתי שם שום חידושים, 
ספר בדיוני וסברות כרס ומשאלות לב ותו לא, על דרך כל הספרות בעניין אצלינו,
הוא קובע צד במחלוקת בגמ' האם התורה נכתבה אשורית ומיזה בונה בנינים מוזרים,
אגב: המגילות הגנוזות מוכיח דווקא ההפך כי המחמירים הקפידו להמשיך לכתוב את שם השם בעברית אפי' שכבר כתבו את התורה באשורית ראה את זה,

הוא שולל לגמרי את הכתוב בתורה שהאדם המציא את השפה,(אם כל מיני בלבולי שכל)  אפי' שמו של הקב"ה האדם המציא אומרים חז"ל,זה שמי לעלם: אמר הקב"ה למשה זה שמי לעולם וזה זכרי לדור דור זה שמי שקרא לי אדם הראשון (מדרש אגדה ויקרא יא ב)

תוקן על ידי maxmen ב- 31/12/2012 00:36:44

  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 00:12 לינק ישיר 

קטע שנוכל לראות יותר טוב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 00:33 לינק ישיר 

התמונות לקחתי מכאן http://www.deadseascrolls.org.il/home

ותודה לדייר היקר שנתן לנו את הלינק לאתר הנפלא הזה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 01:40 לינק ישיר 

לא שהאפודי זקוק להמלצות, אולם מאחר שיש כאן קוראים שלא שמעו עליו או שדעתם קצרה מללמוד ספרים הדורשים ריכוז ואורך-רוח, הינה קצת פרטים על ספרו:

"ר' יצחק בן משה פרופיט דורן (האפודי) מקטלוניה לא יצר שיטה חדשה בדקדוק. בספרו "מעשה אפוד" הלך בדרכיהם של חיוג וריב"ג ואבן כספי וקבל מהם הרבה, ואת דבריהם צרף וזקק, והשלים מה שחסרו הם, והשמיט מה שהיה מיותר בספריהם, וסתר את דבריהם המוטעים של כמה מדקדקים שקדמו לו, והכל בדרך של טעם ובדרך של כבוד. אף משל ראב"ע ורד"ק קבל (אבל על פי רב, חלק על רד"ק). ופעמים שם לבו ללשון המשנה, אף על פי שדעתו היתה שלשון משובשת היא. והרבה נשא ונתן אף בענינים של תורת הפסוק. מיוחד ומצוין הוא בדרך שבחר לו ללמד את הדקדוק, על ידי שימוש תמידי ועקבי בהגיון, ובעיקר בהשגתו השכלית בכל דבר, ושיטה זו בכמה מקומות מפתיעה אותנו ממש" (צבי הר-זהב, דקדוק הלשון העברית)

  


תוקן על ידי מ80 ב- 31/12/2012 01:41:55




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2012 03:22 לינק ישיר 

מ80 כתב:
לא שהאפודי זקוק להמלצות, אולם מאחר שיש כאן קוראים שלא שמעו עליו או שדעתם קצרה מללמוד ספרים הדורשים ריכוז ואורך-רוח, הינה קצת פרטים על ספרו:

"ר' יצחק בן משה פרופיט דורן (האפודי) מקטלוניה לא יצר שיטה חדשה בדקדוק. בספרו "מעשה אפוד" הלך בדרכיהם של חיוג וריב"ג ואבן כספי וקבל מהם הרבה, ואת דבריהם צרף וזקק, והשלים מה שחסרו הם, והשמיט מה שהיה מיותר בספריהם, וסתר את דבריהם המוטעים של כמה מדקדקים שקדמו לו, והכל בדרך של טעם ובדרך של כבוד. אף משל ראב"ע ורד"ק קבל (אבל על פי רב, חלק על רד"ק). ופעמים שם לבו ללשון המשנה, אף על פי שדעתו היתה שלשון משובשת היא. והרבה נשא ונתן אף בענינים של תורת הפסוק. מיוחד ומצוין הוא בדרך שבחר לו ללמד את הדקדוק, על ידי שימוש תמידי ועקבי בהגיון, ובעיקר בהשגתו השכלית בכל דבר, ושיטה זו בכמה מקומות מפתיעה אותנו ממש" (צבי הר-זהב, דקדוק הלשון העברית) 


מה כל זה קשור לנושא כאן, אנו דנים על טענתו שלשון הקודש קיבל אדם מהאלוקים וזה שטות, לשון הקודש היא השפה הראשונה כן או לא,

הבאתי מהו אומר ותנסה להתמודד איתו,
לא בדקתי אייך הוא בדיקדוק, בעיקר עיינתי בפרקים שציינת,
בכל אופן לא דנתי בדיקדוק במילא אין לי מה להגיד עליו בעניין,

לגבי טענתו הוודאית כאילו התורה מראש נכתב אשורית היא משאלת לב ותו לא,
עקום פסוקי התורה שמשמע שהאדם המציא את השפה היא גם משאלת לבו,
וכן על זו הדרך בכל טענתיו בעד שלשון הקודש היא מהאלוקים וראשונה,

בהקדמה הוא כביכול מצדיק את הקבלה וחכמת הסוד,
ובדיקדוק הוא בוכה על אבדן השפה כבר בזמן בית ראשון ובית שני ובוכה על התלמוד והמשנה וכו',
אז אייך רבונו של עולם שפה שכל ילד אמור לדעת ק"ו מעתיקי שמועה החכמים, לא הצלחנו לשמר,
ודווקא הקבלה והאלוקות וכל חכמת הקבלה הצליחו לשמר ????????? ועוד יחידים ???????

שאתה רואה חכם שכותב דברים כאלה ?! אין לך לומר שהם אך ורק משאלת ליבו או לשם חינוך הילדים והטיפשים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 10:02 לינק ישיר 

http://www.hofesh.org.il/articles/philology/origin_of_languages/1.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2012 10:12 לינק ישיר 

ירוחם

 <רובין   אודם>

לא רובין אלא רובי

 http://en.wikipedia.org/wiki/Ruby

<ובאיזו שפה דיבר האדם הראשון??>

היכן ראית בתורה שהם דיברו זה לזו אחרי שהתחתנו



תוקן על ידי נישטאיך ב- 31/12/2012 10:27:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 10:33 לינק ישיר 

נישט
באיזה שפה דיבר האדם יש מחלוקת. אבל באיזו שפה דברה האשה ברור.

בעל הטורים בראשית פרק ג פסוק יב

היא נתנה לי מן העץ ואכל. לפי הפשט שהכתני בעץ עד כי שמעתי לדבריה:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 11:13 לינק ישיר 

אוסישקינאי כתב:
אספתי להנאתי מספר מילים הנראות לי באופן חשוד למדי לקוחות מלשה"ק אינני "פילולוג" גדול וגם לא מתמצא ב"אטמולוגיה" (או משו כזה) אך מה דעתכם? כמו"כ אם יש לכם להוסיף לי מילים, אשמח מאוד!

love- מלשון "לב"
"ויין" באנגלית- יין 
"קוטון" באנגלית- כותנה
"ארס" באנגלית (כדור הארץ)-ארץ
"אגוני"- יגון
"פרדייז"- פרדס


מה אומרים?

תוקן על ידי אוסישקינאי ב- 30/12/2012 02:14:58




המילים 'paradise' ו'פרדס' מקורן אחד - המילה הפרסית פרדס שמשמעותה בוסתן.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 11:17 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
http://www.hofesh.org.il/articles/philology/origin_of_languages/1.html


קשה לעיין במאמר פופוליסטי מכל צד שהוא,

בכל אופן הוא מסכים שיש אם כל השפות, כלומר מקובל היום חשיבת התורה בעניין,

עכשיו הויכוח הזה ריק מתוכן, היא בדיוק דומה לויכוח האם אנו צאצאי קופים,
הטעות היא שלא מבינים שאנו לא מגיעים מקופים רק בשלשלת ההתפתחות אנו קורבים יותר לקוף, מתא החי הראשון אנו קורבים יותר לקוף מלדג וק"ו מלצמח,

אותו דבר לגבי העברית, כל השפות השמיות הם יותר קורבים אחד לשני, אבל כולם הם צאצאי האמא שפה ראשונה,

אין זכר לכאורה מאמא שפה, כמו שאין זכר מהאורגניזום הקדומים,

השקפת התורה היא שהעולם היא התחדשות (תרצו התפתחות אובולוציונית מכלום ממפץ ) במילא חייבת החשיבה לטעון שיש אם לכל השפות, ואם שמרנו על אילן היחוסין (שהוא די מסכים שזה נכון) אז שמרנו גם על השפה יותר קרוב למקור,
אבל למעשה רוב ההיסטוריה לא דיברנו כלל עברית, היא היית בכתובים ולא בשפה היום יומית,
אז העברית שלנו היא מאז התפתחות הכתב,
כלומר מהתפתחות השפה ועד התפתחות הכתב גם לקח אלפי שנים, אז אל כורחינו חייב להיות פיצול של השפות עד התפתחות הכתב, במילא אין עברית המקור,
אבל נסכים שהיא צאצאי המקור כמו כל השפות השמיות, והם קרובים אחד לשני,
יותר נכון יש לומר שלעולם לא נדע אייך דיברו בימי קדם לפני התפתחות הכתב, הרי רק כתב אפשר למצאו מהעבר בארכיאולוגיה וכדומה,
ואם המחקר מתחיל מהכתב, אנו חייבים לדעת שלא נדע זאת לעולם מה היה לפני,
אבל השכל הישר אומר, שעד הכתב כל השפות התפתחו מהמקור ואין אחת מהם יכול לטעון על המקור עצמו,
כי אם יכולנו לשמור על מקור אז כולם היו שומרים עליה,
אל כורחינו שאף אחד לא שמר על המקור כי טבעית אי אפשר לשמור על המקור,

לסיכום:
עיקר טענת התורה היא התחדשות היקום, ואחדות הבריאה,
ואת זה המחקר המדעי מכל הסוגים מסכים לגמרי,
רק חסר את הצעד של התורה, והיא. לדעת שהכל בידי האדם ובאחריותו,

תוקן על ידי maxmen ב- 31/12/2012 11:21:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 12:05 לינק ישיר 

maxmen כתב:
לא שהאפודי זקוק להמלצות, אולם מאחר שיש כאן קוראים שלא שמעו עליו או שדעתם קצרה מללמוד ספרים הדורשים ריכוז ואורך-רוח, הינה קצת פרטים על ספרו:

"ר' יצחק בן משה פרופיט דורן (האפודי) מקטלוניה לא יצר שיטה חדשה בדקדוק. בספרו "מעשה אפוד" הלך בדרכיהם של חיוג וריב"ג ואבן כספי וקבל מהם הרבה, ואת דבריהם צרף וזקק, והשלים מה שחסרו הם, והשמיט מה שהיה מיותר בספריהם, וסתר את דבריהם המוטעים של כמה מדקדקים שקדמו לו, והכל בדרך של טעם ובדרך של כבוד. אף משל ראב"ע ורד"ק קבל (אבל על פי רב, חלק על רד"ק). ופעמים שם לבו ללשון המשנה, אף על פי שדעתו היתה שלשון משובשת היא. והרבה נשא ונתן אף בענינים של תורת הפסוק. מיוחד ומצוין הוא בדרך שבחר לו ללמד את הדקדוק, על ידי שימוש תמידי ועקבי בהגיון, ובעיקר בהשגתו השכלית בכל דבר, ושיטה זו בכמה מקומות מפתיעה אותנו ממש" (צבי הר-זהב, דקדוק הלשון העברית) 


מה כל זה קשור לנושא כאן, אנו דנים על טענתו שלשון הקודש קיבל אדם מהאלוקים וזה שטות, לשון הקודש היא השפה הראשונה כן או לא,

הבאתי מהו אומר ותנסה להתמודד איתו,
לא בדקתי אייך הוא בדיקדוק, בעיקר עיינתי בפרקים שציינת,
בכל אופן לא דנתי בדיקדוק במילא אין לי מה להגיד עליו בעניין,

לגבי טענתו הוודאית כאילו התורה מראש נכתב אשורית היא משאלת לב ותו לא,
עקום פסוקי התורה שמשמע שהאדם המציא את השפה היא גם משאלת לבו,
וכן על זו הדרך בכל טענתיו בעד שלשון הקודש היא מהאלוקים וראשונה,

בהקדמה הוא כביכול מצדיק את הקבלה וחכמת הסוד,
ובדיקדוק הוא בוכה על אבדן השפה כבר בזמן בית ראשון ובית שני ובוכה על התלמוד והמשנה וכו',
אז אייך רבונו של עולם שפה שכל ילד אמור לדעת ק"ו מעתיקי שמועה החכמים, לא הצלחנו לשמר,
ודווקא הקבלה והאלוקות וכל חכמת הקבלה הצליחו לשמר ????????? ועוד יחידים ???????

שאתה רואה חכם שכותב דברים כאלה ?! אין לך לומר שהם אך ורק משאלת ליבו או לשם חינוך הילדים והטיפשים


ניכר מדבריך שלא טרחת ללמוד בעיון את דברי האפודי או שלא הצלחת להבינם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2012 12:12 לינק ישיר 

מ80 כתב:
 ניכר מדבריך שלא טרחת ללמוד בעיון את דברי האפודי או שלא הצלחת להבינם.



אם לא תתן דוגמאות לא נדע וחבל,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 12:20 לינק ישיר 

רציתי להוסיף לדברי לעיל לגבי שפה וכתב,

לדעתי (יותר נכון שואל האם אפשר בתקופת תרום הכתב לפתח דיקדוק ותחבירים דיקדוקיים,
לגבי תחברים הבלשנים בדעה שהם מולדים, אבל בשאר הדקדוק לא נראה לי שהיית קיימת כלל,
השפה לפני הכתב היית שפה טבעית, בלי שום דקדוק לדעתי,

אני מנסה לדמיין שפה ולימוד שפה בלי כתב, ויוצא לי משהו לא ברור,
נשמע את דעתכם בעניין,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2012 12:41 לינק ישיר 

כשם שהאפודי כתב שידיעת המקרא וחכמת הלשון נשתכחו בגלות, כן כתב שחכמת הקבלה נשתבשה.
על כתב אשורי כתב שבו ניתנה התורה על דעת רבי יהודה הנשיא והוא האמת כמו שהביא על זה הראיה ראב"ע בספר הצחות ובפירושו לתורה.
כתב שסברו אנשים שהלשון פעולה אנושית עליה הסכים הבורא כי נאמר ויקרא האדם שמות לכל הבהמות ונאמר וכל אשר יקרא לו האדם כו', ואמר שנכון יותר שהקב"ה פועל ומסכים על לשון ברואה ולמדוהו לאדם, והסביר זאת כך: "הביאם אל האדם לראות מה יקרא לו, לא אמר שהביאם אליו לקרות שמות שכבר היה להם שמות אצל השם ית', אבל לראות מה יקרא ירצה למען ינסנו אם ישתמש בכח א-לוה השכלי אשר נתן לו בשישיג טבעי בע"ח והבדליהם עד שיקראם בשם הנאות מסכים לטבעם כפי הנחות הלשוניות הקודמות להנחת אלה השמות אשר מהם נגזרו השמות ההם להורות על טבעי הנקראים בהם כפי מונח הגזירה ההיא הקודמת והוא השם אשר להם אצל השם ית' ".
ואין לך ראיה טובה יותר על שכחת הלשון מכך ששמות בע"ח רבים נשתכחו.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/12/2012 13:08 לינק ישיר 

כן הוא אומר שהשתבש הקבלה במקום לומר שלא היית כלל קבלה, ועל זה זעקתי, הוא בוכה שלא ידעו עברית שהיא שפה וקל לשמר, ודווקא קבלה שמרו ? כן עם השיבושים,
למה לא מגיע למסקנה שאין לקבלה שום כלום עם המסורת שלנו,

הוא מעקם את הפסוקים ואומר כביכול שהאלוקים רצה רק לנסות את האדם,
התורה רוצה לומר שהשפה היא מעשי האדם, והוא מתווכח עם זה ?
על זה בדיוק אמרתי שהוא מדבר מעירורי ליבו,

אני שואל אותך האם אלוקים מדבר עם שפה בכלל האם הוא מדבר בכלל ? מה זה השטויות האלה,

הוא לא מבין את השקפת התורה,
התורה רוצה לטעון נגד אלילות ונגד כל ע"ז ולכן היא מתחילה מאפס, בראשית לא היית כלום, ומאז התפתח הכל כולל השפה,
הכל הם מעשי אדם ואין חוקי עליון, במילא אין אפשרות לעשות מהם ע"ז,
באים אנשים חסרי דעת והופכים את היוצרות, הם עושים מהתורה שלנו עליון ואת השפה עליון,
מילא שהיינו בגלות והתמודדנו מול הנצרות והאיסלם, נווווווו אולי לתינוקות זה היה טוב, על דרך דברי האבן עזרא על דרשות חז"ל,(אבן עזרא הקדמה לתורה) יש דרש להרויח נפש חלושה בהלכה קשה, ויש דרש מסברא ידועה. ויש שהוא בהלכה שאיננה קבועה. גם יש דרש שהוא טוב לאחרים, וידריך בדרך תבונה את הנערים,
אבל היום שכל ילד מקבל חינוך חובה והשכלה בסיסית, אז למה צריך להמשיך עם השטויות האלה ולהרחיק את האנושות מעקרי התורה שאין תורה אמיתית כמותה,

האבן עזרא אומר במפורש שהשפה היא מעשי אדם,(אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כג ודעת הלשון איננה דעת בעצמה, כי אם כנגד אחר שיבין., כלומר היא אמצעי שהאדם פיתח לעצמו) 
הוא חושב שהשפה העברית היא מקורית יותר למקור וזה יכול להיות נכון כמו שכתבתי לעיל,

לסיכום:
מדעי המודרנה בחשיבתם כבר מאוד קרובים לקבל את התורה מחדש,
דבר אחד מפריע, והיא האלהים אחרים שלנו,
תרידו את כל האלהים אחרים והנה תתאפשר לקבל את התורה מחדש,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אוסף מילים עם זיקה ללשה"ק, האמנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.