|
|
| נשלח ב-31/12/2012 14:03 |
|
| |
דברי האפודי מבוססים על מדרש בראשית רבה:
"לזאת יקרא אשה כי מאיש לקחה וכו', מכאן אתה למד שניתנה תורה בלשון הקודש, רבי פנחס ורבי חלקיה בשם רבי סימון: כשם שניתנה בלשון הקודש, כך נברא העולם בלשון הקודש". וכך כתב רבי יהודה הלוי: הקבלה (השמועה שקיבלנו מרבותינו), שהיא (הלשון העברית) הלשון אשר דיבר בה ה' יתברך עם אדם וחוה, ובה דיברו שניהם, כאשר יורה על זה היגזר אדם מאדמה, ושת משת, ונח מינחמנו, עם עדות התורה וקבלת דור אחר דור עד עבר עד נח עד אדם, ושהיא לשון עבר ובעבורו נקראת עברית". ודברי האפודי הינם דעת הרמב"ם במורה נבוכים חלק א.
דעת הלשון איננה דעת בעצמה, כי אם כנגד אחר שיבין. מלכתחלה הלשון היתה בין הקב"ה ואדם, ובין אדם וחוה. רק משהתרחקה האנושות מהקב"ה עד שנתבטלה הנבואה, החלו בני האדם, ובעיקר אפיקורסים שבהם, להתייחס ללשון כמעשה אנושי חילוני.
תוקן על ידי מ80 ב- 31/12/2012 14:27:24
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 14:27 |
|
| |
הבעיה בדקדוק כי השרש של האשה אינו משרש איש
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 14:32 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | דברי האפודי מבוססים על מדרש בראשית רבה:
"לזאת יקרא אשה כי מאיש לקחה וכו', מכאן אתה למד שניתנה תורה בלשון הקודש, רבי פנחס ורבי חלקיה בשם רבי סימון: כשם שניתנה בלשון הקודש, כך נברא העולם בלשון הקודש". וכך כתב רבי יהודה הלוי: הקבלה (השמועה שקיבלנו מרבותינו), שהיא (הלשון העברית) הלשון אשר דיבר בה ה' יתברך עם אדם וחוה, ובה דיברו שניהם, כאשר יורה על זה היגזר אדם מאדמה, ושת משת, ונח מינחמנו, עם עדות התורה וקבלת דור אחר דור עד עבר עד נח עד אדם, ושהיא לשון עבר ובעבורו נקראת עברית". ודברי האפודי הינם דעת הרמב"ם במורה נבוכים חלק א.
|
|
אתה מצליח לעייף אותי כל פעם מחדש,
האם אני לא יודע את כל זה,
כל החכמים דברו בלשון בני אדם,
היום כל תינוק יודע שהאלוקים הוא לא גשם ולא מדבר ואין לו פה ואין לו קול ק"ו שאין לו חוקי שפה וחוקי דיקדוק ושאר השטויות של האמצעי שנקרא שפה,
במילא הלשון של היום היא לא שהאלוקים דיבר עם אדם, רק האלוקים נתן בינה לאדם מעצם בריאתו,
כבוד קונו היא שכלו של אדם,
האלוקים שוכן בקירבינו בתוכינו,
שכלינו היא דבר האלוקים,
השפה היא אמצעי להבין את הזולת ולתת דעת לזולת,
לא קיבלנו את התורה בשפה רק בתוכן עובדה היא ההבדלים של עשרת הדברות בפרשת ויתרו לבין פרשת ואתחנן,
יש מדרש שדווקא דיבר מצרית עם בני ישראל,
פסיקתא דרב כהנא (מנדלבוים) פיסקא יב - בחדש השלישי א"ר נחמיה מהו אנכי, לשון מצרי הוא. למה הדבר דומה למלך בשר ודם שנישבה בנו ועשה ימים הרבה אצל השבויין, לבש נקמה אביו והלך אצלו והביאו ובא להשיח עמו בלשונן של שבויין. כך הב"ה, עשו ישראל במצרים כל אותן השנים ולמדו שיחתן של מצרים, כשגאלן הב"ה ובא ליתן להם את התורה ולא היו יודעים לשמוע, אמ' הקב"ה הרי אני משיח להם בלשון מצרי, אמ' הקב"ה אנכי, אנוך, כך פתח להם הקב"ה בלשונם, אנכי י"י אלהיך (שם /שמות כ'/).
מדרש תנחומא (בובר) פרשת יתרו סימן טז אמר ר' נחמיה מהו אנכי לשון מצרי הוא, למה הדבר דומה, למלך שנשבה בנו, ועשה ימים רבים עם השבאים, למד סיחתן של אותן השבאים, כשעשה נקמה באויביו והביאו ובא להסיח עמו בלשונו, ולא היה יודע, מה עשה, התחיל לספר עמו בלשון השבאים, כך עשה הקב"ה עם ישראל, כל אותן השנים שהיו ישראל במצרים, למדו סיחתן של מצרים, כשגאלן הקב"ה בא ליתן להם את התורה, לא היו יודעים לשמוע, אמר הקב"ה הריני מסיח עמהם בלשון מצרי, אנוך, אדם שהוא מבקש לומר לחבירו במצרים אני, הוא אומר אנוך, כך פתח הקב"ה בלשונם ואמר אנכי.
תוקן על ידי maxmen ב- 31/12/2012 14:36:31
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 15:58 |
|
| |
הנה מדרש חז"ל שדיבר בשבעים שפות,
(שמות רבה (וילנא) פרשת שמות פרשה ה ) אמר ר' יוחנן היה הקול יוצא ונחלק לע' קולות לע' לשון, כדי שישמעו כל האומות,
הדר זקנים
עוד יש במדרש אנכי א"ר ירמיה אנכי לשון מצרי וסח הקב"ה לישראל עשרת הדברות בלשון מצרי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 16:02 |
|
| |
מקס ראב"ע לא סובר כמוך.
אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק ד פסוק י
בד פה - בתולדות. וכבד לשון - בלשון מצרים, בעבור שיש לו שנים רבות שלא דבר בה:
משה ידבר ואלוקים עננו בקול. איך הוא דיבר ? באיזו לשון?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 16:27 |
|
| |
ירוחם:
יש כאן שאלה עקרונית (בדיון שלי עם מ80 היקר)
האם אדם צריך להפעיל את שכלו שהיא כבוד קונו, או אדם יכול להסתפק עם ציטוטים ולעשות חיים קלים,
רציתי להוכיח לו על כל ציטוט אני הביא בעזרת השם ציטוט נגד,
אל כורחינו שצריך להפעיל את שכלינו שהיא דבר האלוקים,
לרדת לסוף דעתם של כל חז"ל וכל דברי החכמים,
לא מספיק ציטוט ושלום עלי נפשי,
פעם התווכח איתי מישהו במייל, אם אני טוען שכל חוקי התורה הם משבעים זקנים וצריך בכל דור שבעים זקנים נבחרים וכו' וכו' ?!
אז אייך אני מקבל את עשרת הדברות שהיית מהאחד ודעה אחת, אפי' שהיא מאלוקים עצמו, ?????
מיד צטטי לו את דברי חז"ל אלה (בהמשך) לומר שגם לזה חז"ל נתנו את דעתם,
אנכי: ולמה אמר אנכי ולא אמר אני, מלמד שנגלה עליהם בבית דין של שבעים ואחד, (ילקוט תימוני)
אנכי: זה שאמר הכתוב הנה ה' נצב על חומת אנך (עמוס ז. ז. ) ובידו אנך, א 1 נ 50 ך 20 = 71 כנגד בית דין של מעלה
(ילקוט נר השכלים)
ויאמר ה' אלי מה אתה רואה עמוס ואומר אנך זה סנהדרי גדולה של ישראל שהיא מנין אנ"ך
(ויקרא רבה (וילנא) פרשת בהר פרשה לג) מי שמבין את עומק דבריהם כאן, מבין שאפי' את עשרת הדברות אי אפשר לומר בלי שבעים חכמים נבחרי הציבור,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 17:44 |
|
| |
שכחת שאבותינו אברהם יצחק ויעקב קיימו את התורה כולה, ושמשה רבינו לימד את התורה לזקנים כדברי הרמב"ם בהקדמתו למשנה. ומכל מקום, הדיון עסק בלשונו של האדם הראשון. שבעים לשונות הן תולדה של חטא דור הפלגה. אילמלא חטאו לא היו שבעים לשונות, אלא כולם היו מדברים בלשון הקודש.
תוקן על ידי מ80 ב- 31/12/2012 17:50:22
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 19:08 |
|
| |
כל כך קימו בדקדקנות שעמרם התחתן עם דודתו, ואם הם קיימו את התורה כולה, אז פרץ ממזר ו משה רבנו ממזר.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 19:36 |
|
| |
אומרת הגמרא: דודתו מן האב אבל לא דודתו מן האם, דאחות אב מן האם אסורה לבני נח. משניתנה תורה, פירש עמרם מיוכבד דודתו ולקח אשה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 20:14 |
|
| |
מקסמן אתה כל הזמן טוען שאדם צריך להשתמש בתבונתו וכל מה שלא הגיוני הוא ע"ז וכמו שאתה מביא תמיד את המשל על המחבל המתאבד שלכאורה אין מסירות נפש גדולה ממנה ובכל זאת הוא ישרף בגהנום כי הוא מטומטם גמור שלא השתמש בשכלו. אם כך איך תסביר את התנהגות אברהם אבינו בעקידת יצחק האם זה כן מתקבל על הדעת?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 20:21 |
|
| |
מה הדיון? האם שפות מוזנות זו מזו? ברור. האם לשון קודש היא השפה הראשונה בעולם? אם כן, אז מה? אם השפות כולם התפתחו משפה אחת, אז ברור שיש שפה אחת ממנה התפתחו... מה הסיפור? האם לשון הקודש הומצאה על ידי אבות היהודים? או על ידי אלוהים? מה למציאת מילים בעלות צליל לשון הקודש בשפות אחרות ולכל השאלות הללו? כידוע, הרמב"ם במורה מתייחס לסיבה "במה שנקרא לשוננו זה לשון הקודש" ח"ג סופ"ח. (מהדורת קאפח) "ויש לי עוד טעם במה שנקרא לשוננו זה לשון הקודש, ואין לחשוב כי זה התפארות מצדנו או טעות, אלא זה אמת, והוא שהלשון הזה המקודש, לא הונח בו כלל שם לכלי המשגל, לא לגברים ולא לנשים, ולא לעצם הפעולה גורמת ההולדה, ולא לשכבת זרע, ולא לשתן ולא לצואה, כל הדברים הללו לא הונח להם ביטוי ראשוני כלל בשפה העברית, אלא מכנים אותם בשמות מושאלים וברמזים. והייתה הכוונה בכך שהדברים הללו אין ראוי להזכירם ולעשות להם שמות, אלא הם דברים שיש לחשות מהם. ואם הביא ההכרח להזכרתם יש למצוא עצה לכך על ידי כינויים מלשונות אחרים, כמו שכאשר מביא ההכרח לעשייתם מסתתרים בכך ככל האפשר. והנה על האבר מן הגברים אמרו גיד, והוא שם על דרך הדימוי לפי שאמרו וגיד ברזל עורפך, ואמרו גם שפכה על שם פעולתו. והאבר מן האשה קיבתה, וקיבה שם האסטומכא. אבל רחם הוא שם האבר שבבטן שבו מתהווה העובר. ושם הרעי - צואה, נגזר מן יצא. ושם השתן מימי רגלים. ושם הזרע שכבת זרע. ועצם הפעולה המביאה להולדה אין לה שם כלל, ומכנים את זה ישכב או יבעל או ייקח או יגלה ערווה, אלה ולא יותר. ואל יטעך ישגל, ותחשוב שהוא שם הפעולה, אינו כן, כי שגל שם הנערה המעותדת לתשמיש בלבד, ניצבה שגל לימינך. ואמרו ישגלנה לפי הכתיב, עניינו יקחנה נערה לעניין זה". לדעת הרמב"ן אברהם אבינו למד את לשון הקודש משכניו הכנענים. בראשית מה יב. "כי פי המדבר אליכם בלשון הקדש (בלי מליץ זה), דעת המפרשים (רש"י, הראב"ע, והרד"ק), והוא תרגום אונקלוס. ויתכן שאמר להם כך לאמתלא ולפיוס, כי איננה ראיה שידבר אדם אחד במצרים בלשון הקדש, כי על דעתי הוא שפת כנען, כי אברהם לא הביאו מאור כשדים ומחרן כי ארמית היא, והגל הזה עד, ואיננו לשון לאיש אחד לבד, אבל הוא לשון כנען: ורבים במצרים יודעים אותו כי קרוב הוא, ואף כי המושל, שדרך המלכים והמושלים לדעת הלשונות, וכמו שתראה בנבוכדנצר שאמר בלשון הקדש (דניאל ב ג): חלום חלמתי ותפעם רוחי לדעת את החלום, בעבור שהיו שם חרטומים ואשפים ומכשפים וכשדים מלשונות רבים ומישראל, וכולם יבינו אותו. והם ענו לו בארמית, וידברו הכשדים למלך ארמית, כי הם היו הקרובים אליו היושבים ראשונה במלכות, ולהם היה הרשות לדבר אל המלך". לדעת הרמב"ן (שמות ל יג) "הטעם אצלי במה שרבותינו קוראין לשון התורה "לשון הקודש", שהוא מפני שדברי התורה והנבואות וכל דברי קדושה כולם בלשון ההוא נאמרו. והנה הוא הלשון שהקב"ה יתעלה שמו מדבר בו עם נביאיו ועם עדתו, אנכי ולא יהיה לך ושאר דברות התורה והנבואה, ובו נקרא בשמותיו הקדושים אל, אלוהים, צבאות, ושדי, ויו"ד ה"א, והשם הגדול המיוחד, ובו ברא עולמו, וקרא שמות שמים וארץ וכל אשר בם, ומלאכיו וכל צבאיו לכולם בשם יקרא מיכאל וגבריאל בלשון ההוא, ובו קרא שמות לקדושים אשר בארץ אברהם יצחק ויעקב ושלמה וזולתם". על מנהג המחבתים לשעות בדברי שקר, ראוי לצטט את דברי הרמב"ם במורה (ח"ב פט"ז). "ומה שהאדם טוען שהוא הוכיח שאלה מסוימת בהטעיות, הרי לדעתי אינו מחזק אמיתת אותה הבעיה, אלא החלישה וגורם להכחישה, כי כאשר יתברר בטול אותן הראיות, תחלש הנפש מלאמת אותו הדבר שהובאו עליו הראיות. ושהדבר אשר אין עליו הוכחה, אם ישאר סתום כדבר שיש עליו חקירה, או לקבל בו אחת הקצוות הנגדיות יותר טוב".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 20:51 |
|
| |
ייתכן
הראב"ע אומר משהו דומה בספר ישעיהו:
בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיוּ חָמֵשׁ עָרִים בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם מְדַבְּרוֹת שְׂפַת כְּנַעַן...
שפת כנען - מזה נלמוד כי הכנענים בלשון הקודש היו מדברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 20:53 |
|
| |
מ סיפורים אני גם יודע. מה דעתך על יחוסו של משה עכשיו. האם הם קיימו את כל התורה?
תרגום יונתן במדבר פרק יא
(כו) וְאִשְׁתְּיָירוּ תְּרֵין גוּבְרִין בְּמַשְׁרִיתָא שְׁמֵיהּ דְחָד אֶלְדָד וּשְׁמֵיהּ דְתִנְיַין מֵידָד בְּנוֹי דְאֶלְצָפָן בַּר פַּרְנָךְ דִילֵידַת לֵיהּ יוֹכֶבֶד בְּרַת לֵוִי בִּזְמַן דְפַּטְרָהּ עַמְרָם גַבְרָהּ וְאִתְנְסִיבַת לֵיהּ עַד דְלָא יְלֵידַת יַת משֶׁה
לדייק יוכבד התגרשה מעמרם- והתחתנה עם אלצפן בן פרנך, ילדה לו את אלדד ומידד. והתגרשה ממנו כנראה- ושבה לבעלה הראשון עמרם, וילדה לו את משה ואהרון אגב מתוך סקרנות על אתה מתבסס שיוכבד לא היתה דותו ? ועם חצי דודה מותר להתחתן?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 20:54 |
|
| |
מה השאלה בכלל זה רש"י מפורש צידנים יקראו לחרמון שרין - ובמקום אחר הוא אומר (להלן ד מח) עד הר שיאון הוא חרמון, הרי לו ארבע שמות, להגיד שבח ארץ ישראל שהיו ארבע מלכיות מתפארות בכך, זה אומר על שמי יקרא וזה אומר על שמי יקרא, לשון רש"י מדברי אגדה (ספרי עקב לז). ויתכן שיהיה השבח הזה כך, אבל עיקר הכתוב לומר כי צידונים בני בכור כנען יקראו לחרמון שריון בהיותו בידם מלפנים, והאמורי היושב בה עכשיו אשר מהם ילכדו אותו ישראל יקראו לו שניר, והוא שלג בלשון כנען כמו שרש"י מעיד עליו, וכן תרגם אונקלוס, ובעבור שהוא הר השלג ומפני הקרירות יהיה חרם יקרא חרמון והוא לו שם כנוי, ואולי גם לשון שריון בלשון הצידונים שם שיורה על כך, ושם ההר שיאון. ]הכתוב שאמר (שה"ש ד ח) מראש שניר וחרמון, יקראנו בשני כנויין, מראש השלג והחרם, או טעמו מראש שניר ומכל ההר. וכן מה שאמר בדברי הימים (א ה כג) ובני חצי שבט מנשה ישבו בארץ מבשן עד בעל חרמון ושניר והר חרמון המה רבו, גם כן פירושו ושניר וכל ההר שהוא הר חרמון. אבל {בעל חרמון}, עיר או מגדל קראו לו בעל, או שהיה שם נעבד אחד מהבעלים. ויתכן שאחרי היות ישראל בארץ הוחלפו השמות קצת, והיה ההר ההוא גדול וקראו לחלק הגבוה אשר בראשו שניר ולחלק השני חרמון. או הם הרים אחרים קראו להם כן אחר התורה, ורבים כן, וכן וחרמונים מהר מצער (תהלים מב ז)[:מעכשיו כל מה שכתוב זה שניר
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2012 21:04 |
|
| |
אם הכנענים היו מדברים לשון הקודש או לאו, הרי הקב"ה דיבר עם אברהם אבינו עוד לפני שהגיע לארץ כנען. אז באיזו לשון דיבר הקב"ה עם אברהם אבינו? אלא לשונו של אברהם אבינו היא לשונו של עבר היא לשונו של שם היא לשונו של נח היא לשונו של האדם הראשון היא לשון הקודש, והראיה שיעקב אבינו למד תורה בבתי המדרש של שם ועבר.
|
|
|
|
|