בית פורומים עצור כאן חושבים

רגרסיה ואין סוף במשנתו של הרמבם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/2/2013 23:37 לינק ישיר 

ביליצר.
הא"ס גם אם הוא אנושי הוא פשוט לא נמצא בין 1 ל2 ולא בין 2 ל3. אם הוא נמצא רק שם הוא סופי. חד וחלק.
איפה הוא כן נמצא?
זו בעיה שמחמתה יש שיקראו לא"ס כמשהו שלא שייך להגיון האנושי. גם אם עצם מושג האין סופיות יכול להיתפס בהבנה אנושית. שגם בזה יל"ד. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2013 23:55 לינק ישיר 

אין סוף  ,,בלא תכלית,, אבסורד = שקר ,הבדלי תירגום של מילניום,

לפחות אין סוף בכח או במקרה אינו משולל ישירות בדברי הרמבם ,
מה שמשולל בדבריו הם אינסוף בזמן ומרחב אחד בדעת המדברים =התיאולוגים ,
ומכיון שהקדמות אינו מופקע על דרך המופת אלא על דרך האמת וכמו כן אינו מקבל את הוכחות המופתיות של המדברים לחידוש העולם על כרחך שאין זמן המתחדש תדיר מן המעכבים או מן המשתנים,
הפואנטה הוא האינסוף שמשתמשים המקובלים ,האם יש בו כדי חלוקה או שאין,,

דה וינצי

בין 1 ל2 יש התחלה וסוף מוגדר ,המספרים האמצעיים אינסופיים ,
מכיון שיש גם למעלה מהאינסוף על כרחך שהוא מוגדר ומוגבל מידי ,לדוגמה =הוא רק אינסופי ולא סופי ,
על משקל =אבן שאינו יכול להרים ,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 00:01 לינק ישיר 

ביליצר.
לא ירדתי לעומק דעתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2013 00:02 לינק ישיר 

דה וינץ
איזה חלק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 00:05 לינק ישיר 

הקטע הבא:

"בין 1 ל2 יש התחלה וסוף מוגדר ,המספרים האמצעיים אינסופיים , מכיון שיש גם למעלה מהאינסוף על כרחך שהוא מוגדר ומוגבל מידי ,לדוגמה =הוא רק אינסופי ולא סופי , על משקל =אבן שאינו יכול להרים , "

ע"כ ציטוט מדבריך שנשגבו מבינתי [הסופית?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2013 00:38 לינק ישיר 

צודק ,ניסחתי בעירבוב,

בספרה 1 יש התחלה ,בספרה 2 יש סוף ,ביניהם יש אינסוף מספרים ,

מכיון שבקבלה מדברים גם על יש [או אין ] למעלה מן האינסוף שמע מינה שאינסוף עדיין אינו הסוף,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 15:01 לינק ישיר 

עם הרישא של דבריך אני לא מסכים.
כספרה 1 מציינת התחלה ו2 מציינת את הסוף בינהם אין כלום.
ישנם החלקים שמרכיבים את שני היחידות ותו לא.
דיונים על אינסוף חייבים לחול רק על מקום נטול גבולות כלל.

את הסיפא עדין לא הצלחתי להבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2013 15:30 לינק ישיר 

דה וינצי

כדבריך ,הדיון מוגדר בספרה 1 כמתחיל ונגמר בספרה 2 ,לכן אי אפשר להכניס שם את אלוקים [כפי שהצעת לעיל ]למרות אינסוף מספרים שביניהם,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 15:44 לינק ישיר 

אני ממש לא רואה קשר בין הדיון שאנו מנהלים כעת, לבין דיון על אלוקים. לא זכור לי שבדיון זה דנתי על אלוקים.
אם חשוב לך להכניס את אלוקים לדיון כאן. אומר לך שלדעתי שלמרות שבין 1 ל2 א"א לדון על אינסוף. אך אפשר לדון על אלוקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2013 15:57 לינק ישיר 

דה וינץ

אך אפשר לדון על אלוקים ,בספירות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 16:06 לינק ישיר 

אני לא רואה צורך לערב בדיון כאן דיון על אלוקים.
אבל אם אתה מתעקש להלן הכיוונים שאפשר לדון בהם בהקשר האלוקי.

א. זיהוי המושכלות ובכללם חוקי המתמטיקה עם האלוקות.
ב. קדמות המושכלות. יחסם לעולם הפיזי, ויחסם עם אלוקים. [המשך ל-א'].
ג. מושג האין סוף הנאמר בייחס לאלוקים, האם הוא קשור לא"ס מתמטי.
ד. לחובבי דיונים על קבלה ונגדה- האם דיונים סופיים במושגים א"ס לא מצדיקים את דיוני הקבלה אודות הצמצום, הספירות וכיו"ב?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2013 16:23 לינק ישיר 

דה וינצי

יפה ,וכבר דן בזה האבן עזרא שמות פרק ג פסוק טו [כמדומני] וז,ל ודע כי האחד הוא סוד כל המספר,
אולי בטובך תאריך קצת בסעיף ד שהעלית,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 17:52 לינק ישיר 

סליחה, אבל נראה לי שאתם מקדיחים את הדייסה  עד שהיא חסרת טעם.
 ומה שדן אבן עזרא על האחד, כבד דנו בכך 1600 שנים קודם, ואין הוא מוסיף לעניין.

אם מבקשים אתם דיון מקורי מוטב שתפנו לחסדאי קרשקש, שהוא משנה דברים.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 18:27 לינק ישיר 

עודד
הנני ממליץ לך להתחיל לדבר קצת בגובה עיניים ,
ביודעי שלמידה זו יש א י ן  ס ו ף  ,עדיין חזל נתנו איזה רף של שמינית שבשמינית ,
דוקא התאריך הכרונולוגי לעניין הוא לפני כ4700 שנה לכן לא הפניתי לחיפוש ארכיאולוגי אלא לאבן עזרא שבהישג יד,
והינך מוזמן לשחזר את הדייסה לפי הטעם כלבבך,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2013 19:55 לינק ישיר 

אריסטו על אינסופיות:

1. אריסטו פותח את הדיון באינסופיות בשתי הבחנות. ראשית, מושג האינסופיות הוא כמותי, נוגע לכמויות. להוציא למשל איכויות, כגון צבע. לגבי צבע לא עולה השאלה אם הוא סופי או אין סופי.

האין סופיות מופיעה בשני אופנים: חיבור וחלוקה. חיבור משמעו שמתקדמים במידה מסוימת של מרחק, וממשיכים להתקדם באותה מידה שוב, ושוב, ושוב בלי להפסיק. חלוקה משמעה שמחלקים קטע נתון (למשל לשניים). ואז מחלקים את החלקים. ואז מחלקים את חלקי החלקים. וכך הלאה, בלי להפסיק.

שנית, אין סופיות היא סוג של תכונה, לא סוג של עצם. במילים אחרות אין מובן לדיבור על ״האינסוף״. יש משמעות לדבר על קבוצה אינסופית, יש אינסופי, גוף אינסופי, חלוקה אינסופית.

2. אריסטו טען כנגד קיומם של ישים אינסופיים ״אקטואליים״. הוא טען כנגד קיומו של גוף בעל גודל אינסופי. הוא טען כנגד קיומה של חלוקה אינסופית של גוף רציף, כגון קו גיאומטרי (חלוקה של קו לנקודות). הוא טען בזכות קיומם של ישים אינסופיים ״פוטנציאליים״, שאלו תהליכים שאפשר תמיד להמשיך אותם עוד ועוד. אפשר לחלק קטע בעל אורך לחצאים, שוב ושוב, ללא גבול. אין אגב תהליך דומה במקרה של אורך אינסופי שכן היקום, לדעתו של אריסטו, הוא בעל גודל סופי. ולכן, אם נתקדם בכיוון מסויים עוד ועוד ניתקל לבסוף בקצוות היקום.

3. אריסטו חשב כאמור שאין ישים אינסופיים אקטואליים. אבל הוא לא חשב שמושג האינסופיות האקטואלית הוא ״אבסורדי״. הוא לא חשב שמושג האינסופיות האקטואלית הוא חסר מובן, או שהוא סותר את עצמו. המגבלה על אינסופיות אקטואלית מגיעה ממקומות אחרים. אריסטו מעלה שיקולים שונים ומשונים בנושא זה. למשל:

א. שיקולים פיסיקליים: אריסטו חשב שלו היה ביקום אלמנט אינסופי, זה היה מפר את האיזון הבסיסי שמאפשר ליקום להתקיים. זה היה מבטל, הורס, את האלמנטים האחרים.

ב. שיקולים אמפיריים: אריסטו שלל את קיומו של גוף אינסופי ״מעבר לשמים״ פשוט על סמך זה שאנחנו לא רואים גוף כזה.

ג. שיקולים רציונליסטיים - קיומו של הסבר רציונלי ליקום: אריסטו טען למשל שאי אפשר לייחס מקום לגוף אינסופי, ושזה פוגע בשלמות ההסבר. שכן חלק בלתי נפרד מן ההסבר שצריך לתת לגוף, לדעתו של אריסטו, היה לציין את ״מקומו הטבעי״, המקום שאליו הוא שואף. באופן כללי יותר ישים סופיים נראו לאריסטו יותר ״שלמים״ (מבחינת היכולת להסביר את קיומם והתנהגותם העצמאית) מאשר ישים אינסופיים.

ד. שיקולים לוגיים - הפרדוכסים של זנון: לבסוף, יש גם בעיות לוגיות ממש, לא במושג האינסוף בכללו, אלא באופן ספציפי יותר בחלוקה אינסופית. אלו בעיות שחושפים הפרדוכסים של זנון, כגון הפרדוכס של אכילס והצב, שמראה לכאורה כי אכילס המהיר לא יכול להשיג את הצב. הפרדוכס הזה ודומיו הובילו את אריסטו לשלול חלוקה אינסופית אקטואלית. במילים אחרות, אריסטו שלל את הדעה שקו מורכב מנקודות.

4. אריסטו לא חשב שיש בעיה להניח קיומם של גדלים אינסופיים אקטואליים - במתמטיקה. לדוגמא, להניח קיומם של קווים ישרים בעלי אורך אינסופי. אם כי הוא פקפק אם זה באמת נחוץ למתמטיקאים.

5. אריסטו סבר שהזמן הוא אינסופי לפנים ולאחור, כלומר שאין לזמן לא התחלה ולא סוף. הוא לא ראה בזה בעיה לעמדתו נגד אינסופיות אקטואלית, שכן זה לא שכל אינסוף רגעי הזמן קיימים יחד. פעם אחת קיים רגע זה, ופעם אחרת קיים רגע אחר.

6. הדעה של אריסטו כנגד אינסופיות אקטואלית לא הייתה דווקא הדעה המקובלת בזמנו. רבים מהפילוסופים שקדמו לו, כולל רבו אפלטון, דווקא כן האמינו בקיומה של אינסופיות אקטואלית. או לפחות כך הבין זאת אריסטו עצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רגרסיה ואין סוף במשנתו של הרמבם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.