|
|
| נשלח ב-23/6/2014 15:05 |
 |
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | | האם נסיק מכאן שהציונות היא גם כן צורה של שמרנות? |
|
כיום ודאי שכן.
לגבי העבר, אני מדבר על הציונות הדתית המוכרת לי כיום, אבל בכל אופן ברור שהרב קוק לא היה שמרן, אולם אני לא בטוח שהמינסטרים בציונות הדתית אמץ את דרכו המהפכנית של הרב קוק בנושאים אחרים גם, לגבי ה"ממלכתיים" שהם מחשיבים את עצמם תלמידיו האדוקים, אין ספק שהם שמרנים לעילא, והם מקיימים את דברי הרב קוק בשמרנות חרדית מטופשת (מסוירת).
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 19:41 |
|
| |
מה ההבדל בין שמרנות לשמירה על המסורת.?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2014 22:55 |
|
| |
| הכהן36 כתב: | |
מה ההבדל בין שמרנות לשמירה על המסורת.? |
|
אביא לך דוגמה: המשגיח בישיבה בה למדתי היה תמיד מספר שבקלם לא הסכימו להכניס קולר לישיבה מפני שלא כך קבלנו את "צורת הישיבה", או דוגמה נוספת קצת פחות מגוחכת: הרב שך לא הסכים לקצר את חופשת בין הזמנים למרות הטענות על נזקיה הרוחניים בטענה שכך קיבל את עולם הישיבות ואין לשנות, מקרים אלו הינם דוגמה לשמרנות מטופשת ("מסוירת") שמקדשת את המסגרות שהיו, ולא עושה הפרדה בין מהות למסגרת, ובין מה שהיה טוב לשעתו לאופנים אחרים להשיג את אותם מטרות במציאות המשתנה.
לעומת זאת שמרנות מושכלת, מכירה בשינויים המתחייבים במציאות המשתנה ולא מקדשת בכל מחיר כל מה שהיה בעבר, רק בגלל שכך נהגו, ומתמקדת יותר בשמירה על ערכים ומבנים בסיסיים, ולא על הנהגות שוליות.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2014 17:43 |
|
| |
מה היה הוותק של "צורת הישיבה" בימי קלם?
ומהיכן הם קבלו את צורת בחורי הישיבה?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/6/2014 18:08 |
|
| |
בזמן קלם לא היה קולר, אבל יש סיפור ב'מגד גבעות עולם' שר' לייב מאלין לא הסכים לשלוח את בנו לישיבה שיש בה טלפון ציבורי.
אף פעם לא הבנתי כיצד אנשים חכמים מתנהגים בצורה כזו [אדיוטי להשתמש בסימליות כשחושבים על מקום לימוד תורה לבינך], וצע"ג.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2014 12:39 |
|
| |
אח
אולי כדי שיגלה למקום תורה בניתוק מלא.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2014 13:05 |
|
| |
זה גם עניין של סוג חשיבה.
יש שהחשיבה להם יותר אינדונדואלית, יותר כל מקרה לגופו של מקרה, יותר חשיבה מורכבת, ויש שהחשיבה יותר כוללת, יותר חשיבה בסגנון שחור לבן.
יש בזה גם קשר לשינוי התרבות, פעם היה מקובל יותר חיים כגוף אחד, ממילא התרגלו ליצור דפוסים אחידים, היום יש את התרבות של זכות הפרט, ומימוש העצמי של כל פרט, אז גם החשיבה שונה.
וכן בקשר לשמרנות, בחברה בת ימינו קשה לשמור על דפוס שמרני, כי השמרנות ענינה חוסר שינוי ואחידות של ההוה עם העבר, ובחברה שההוה עצמו אינו אחיד בקבוצה, גם מקומה של השמרנות יורדת.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2014 13:45 |
|
| |
אינני מבין למה לא מתעוררת שאלה פשוטה וישירה יותר, שכל אלו שמכרכרים על מסוירס [יש להבחין דימוי מסויים בין שורש-מילה אחר!] ראוי שילכו לגור בקדיתא או משהו כזה, ולא זו בלבד אלא שהם מבזים את נוער הגבעות ודומיו. על ר' לייב פחות קשה לי, כי לא הוכח שלא היה נוהג כך [ואדרבה, תמוה מדוע תלמידיו לא נוהגים כמותו].
לגבי זה שפעם היתה יותר שמרנות, במובנים מסויימים זה לא מדוייק, כי היה פחות מצב של שקיפות וקהילתיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 01:48 |
|
| |
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2014 13:23 |
|
| |
הבאת מכתב וחתימתך היא התשובה הטובה ביותר למשמעותו.
א. תמהני מדוע הציבור החרדי כ"כ בוכה על 'הפליות' וכל מיני, בשעה שכשהמושכות בידו הוא מפלא את עצמו לטובה באופן גורף, בוטה ודורסני. יעידו ע"כ ההתנתקות שכמעט כל מדינת ישראל סובלת כרגעים אלו מתוצאותיה, הפגנות האם המרעיבה, דחיפת המחללי ש"ש (ק"ק לקרוא להם רבנים, למרות שחלקם ת"ח, גם אם לא חסר גדולים מהם) לעמדות מפתח ומיקרופונים בכנסים גדולים, נסיונות לדחוק את 'חוק המע"מ' כשההצדקה היחידה היא 'לדפוק את לפיד' [ובאותה מידה אלו שניסו לתמוך בחוק הקומוניסטי נגד ישראל היום, רק בשביל 'ללכת נגד ביבי'] ועוד ועוד ועוד. [תמהני אם היה המצב הפוך, כמו למשל בקריית יובל, אם לא היו אותם רעבנים חותמים על תמיכה במיעוט החרדי-המתנחל נגד הרוב החילוני הותיק]
ב. אינני יודע מי מקבל כספים מרפורמים, אני רק מכיר כאלו שמקבלים כסף, והרבה מאוד כסף, מנוצרים 'אוהבי ישראל' (=מסיונרים) ומוסלמים 'שונאי המדינה' (=טרוריסטים). אז כדאי שקודם ינקו את צואת בנם ואח"כ יבכו על אחרים!
ג. סגירת כבישים בשבת זה פיקוח נפש שאין כדוגמתו. הכרתי פעם שכונה שעשו הכל כדי לסגור את הכביש בשבת, עד שיום אחד רבם הדגול נהיה חולה ונזקק לאמבולנס לעיתים תכופות...
וע"ז נאמר: "אל תתייראו לא מן הפרושים ולא ממי שאינם פרושים, אלא מן הצבועים, שעושים מעשי זמרי ומבקשים שכר כפנחס"
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 18:39 |
|
| |
רק להעיר משהו קטן
רבצ"כ,
מדבריך משמע מפורשות שאתה גורס שלדעתך ראוי ל70-75 אחוז מהמגזר החרדי ללמוד בישיבות המשלבות מקצוע ורק 25-30 אחוז מהנערים אמורים ללמוד בישיבות "הקדושות". זה נתון שאתה מסוגל לומר בגאון ובגלוי בעת שאתה מדבר על החינוך הראוי במגזר החרדי?
אני שואל זאת כי לתחושתי בפורום יותר חרדי "קלאסי", זה לא היה נתון שהיית מעז להעלות על דל שפתיך. ואם אפילו בנושא היחידי שבו יש קצת תזוזה חרדית זה המצב, אתה לא מתייאש??
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 21:09 |
|
| |
קשה שלא להתבונן על כל הכתוב למעלה ולא להגיד "אמרנו לך".
אבל אל תתייאש, ה"גדולים" החרדים של היום הם בדרך כלל "קטנים" המנווטים על ידי עסקנים, או שעסוקים בתחרות על שמרנות/איסורים.
יתכן והפתרון הוא להידבק לתלמידי חכמים אמיתיים, שדרכם שונה, תלמידי חכמים שיורו את הדרך אשר ילכו בה ואת המעשה אשר יעשון, ולהסביר בראש חוצות, שדרך החרדים כיום אינה דרכנו. זו לא הדרך המסורה לעם ישראל מזה דורות. גם נהג שטועה בדרך עושה פניה לכיוון הנכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2014 22:33 |
|
| |
[quote]קשה שלא להתבונן על כל הכתוב למעלה ולא להגיד "אמרנו לך".
במובן של 'לתקן את הציבור' אתה צודק בהחלט. אך לפי הכתבה מסתבר שהישיבה תקבל שטח, רק במקום אחר
אבל אל תתייאש, ה"גדולים" החרדים של היום הם בדרך כלל "קטנים" המנווטים על ידי עסקנים, או שעסוקים בתחרות על שמרנות/איסורים.
ח"ו לזלזל בהם, רק http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=22&topic_id=3022555&forum_id=18119
יתכן והפתרון הוא להידבק לתלמידי חכמים אמיתיים, שדרכם שונה, תלמידי חכמים שיורו את הדרך אשר ילכו בה ואת המעשה אשר יעשון, ולהסביר בראש חוצות, שדרך החרדים כיום אינה דרכנו. זו לא הדרך המסורה לעם ישראל מזה דורות. גם נהג שטועה בדרך עושה פניה לכיוון הנכון.
אם הבנתי נכון את דבריך, כוונתך שדרך ת"ח אמיתיים סותרת את דרך החרדיות. וא"כ תעדכן כשתצא לפרסם זאת, ע"מ שאצטרף אליך. אולי זה הרבה יותר יעיל... (מבלי לזלזל כמובן) [/quote]
תוקן על ידי אחרחוק ב- 18/08/2014 22:33:45
|
|
|
|
|
