בית פורומים עצור כאן חושבים

מציאות העולם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/2/2013 11:08 לינק ישיר 
מציאות העולם

שלום .

בעקבות שיחות שהיו כאן בפורם עלתה בין היתר השאלה :

מה דעת היהדות על העולם החיצון.

האם קים הוא באמת מחוץ לאדם , או שהכל "דמיון" של נשמתו.

אשמח לדעת את דעת רוב חכמי ישראל בנושא.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 11:48 לינק ישיר 

מה כונתך עולם החיצון?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2013 11:54 לינק ישיר 
העולם החיצון - הכוונה לעולם לכל מה שאנו מכירים

כאשר אני אומר אדם - אני מתכוון לנשמתו בלבד ולא לגופו הגשמי. וכאילו כל מה שראות עיניו זה הכל מן אשליה שלא קיימת כלל במציאות אוביקטיבית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 12:31 לינק ישיר 

נדמה לי כי ההפך הוא הנכון. הגוף קיים אפשר לחוש אותו המציאות קיימת אפשר לראות אותה ולהרגיש אותה. הנשמה והיתר הן האשליה.

בלי הגוף שלך לא היית שואל שאלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2013 13:00 לינק ישיר 
סלח לי ירחם השם אלך לצערי תשובתך פשטנית מאוד לשאלה עמוקה מאוד.

בלי להעליב כמובן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 13:40 לינק ישיר 

הערה ותשובה

 

א. 'דעת היהדות' – אין כזה דבר ! תודה לאל שאין ! ישנה הלכה [חוק], וישנן דעות של יהודים, והדעות הללו שונות ומשונות, דומות וסותרות, מלאות ניגודים ו'כפירות' כרימון.

השימוש במושג 'דעת היהדות' הוא, איפא, חסר טעם לחלוטין.

 

ב. תשובה.

העולם החיצון, עולם הנסיון שבו אנחנו חיים, הוא עולם ממשי בהחלט, ה'עולם'. הוא קיים מחוץ לאדם, ואינו תלוי בו. הוא נתפס כמות שהוא.

רוב בני האדם, וביניהם גם היהודים, היו מטריאליסטים. הם תפסו את העולם כישות חומרית, ואין אחרת מלבדה. ליהודים, מצד עצמם, לא היה עיון תאולוגי.

 

אם הקורא תוהה על כך, הרי זה משום שתפיסותנו, גם מצד ה'חשיבה האמונית', ספגה ממקורות זרים, אשר בתחילתם נמנו עליהם מעט מאד אנשים, אבל אותם אנשים חוללו שנויי מחשבה עצומים. בראש ובראשונה אני מתכוון ליוונים מביניהם. אני חושב שמכאן נובעת השאלה.

 

לא כאן המקום להרחיב בדברים, אבל אפלטון, גדול ההוגים שבכל הזמנים, העריך שהיש האמתי, הוא עולם האידאות, עולם של ישים לא חומריים, פשוטים [לא מורכבים ולא נחלקים], ונצחיים. לעומת העולם הזה, עולם הנסיון הוא חיקוי של עולם האידאות. זה עולם חומרי אשר היסוד שלו, החומר, הוא אירציונלי במהותו [תיכף יתבהר].

הנפש היא 'מין אמצעי' המסוגלת לתפוס את האידאות ולהכיר אותן בדיוק כפי שהן. האידאות ניתנות לתפיסה של ידיעה אמתית שלמה על ידי תבונת הנפש, ולכן הן רציונליות. הנפש מסוגלת לפעול בעולם ולהכיר אותו, אבל היא אינה יכולה להכיר 'עד הסוף' את תכונתו המהותית, החומר, כיוון שהיא בעצמה אינה חומרית. לכן עבורה יסודו של העולם הוא אירציונלי. היא משיגה את העולם רק ברמה של סברה טובה.

 

אתן דוגמה שתבהיר את הענין בצורה מוחשית ופשוטה.

את האידאה של המשולש כל אחד מאיתנו תופס היטב: המשולש הוא מצולע בן שלש צלעות במישור אאוקלידי. את החקירה של תכונותיו מבצעת הגאומטריה. כל מי שלמד מספרו של לדיז'נסקי 'גאומטריה', עסק בעצמו בחקירה הזו כאשר הכין את שעורי הבית. הידיעה שלנו על המשולש הזה היא ידיעה אמתית וודאית. כעת יקח הקורא עפרון וסרגל ויצייר לעצמו איזה משולש על דף נייר. אם יבחן את הציור עצמו, ולא את מה שהוא מסמל בעינינו [הנה כאן ההבחנה היפה שעורר השואל], אם יתבונן בציור מבעד לזכוכית מגדלת, יוכל לראות בנקל עד כמה הציור רחוק מן הדמוי המושלם, האמתי, שיש לו במחשבתו.

 

ג. כותב בעל השיחה:

כאשר אני אומר אדם - אני מתכוון לנשמתו בלבד ולא לגופו הגשמי

הנה שוב הוא מצהיר על עצמו, בבלי דעת, שהוא אפלטוניסט מושבע. בספרו 'אמונות ודעות' כותב ר' סעדיה גאון רס'ג, איש המאה העשירית כי הנפש היא 'חומר דק מן הדק'. הוא מטריאליסט. חכמנו שקדמו לו, כמו רוב בני האדם, אחזו באותה השקפה. בינינו, תפיסה שקיים עולם אחר, לא חומרי, היא מוזרה ולא מובנת לאדם הרגיל. גם אפלטון, בעל הרעיון המובהק, עמד גם על הקשיים העצומים של התורה שלו, למשל, איך מחברים בין שני העולמות, שאלה שנותרה פתוחה וחריפה עד היום הזה, 2400 שנה מאוחר יותר.

נראה לי שחכמינו היו עונים לך כי האדם הוא גופו ונשמתו, אבל נשמה זו שלו, לו דחקת אותם, גם היא, ביסודו של דבר, חומרית, אבל אינה גסה כחומר הגוף.

 

צריך לעמוד על כך שיסודות החשיבה של חכמינו, ויסודות החשיבה של ההוגים היווניים, באים ממקומות שונים לגמרי. זה עניין רחב, לא כאן המקום לעסוק בו. כאן אפשר להעיר על כך הערה קצרה. חכמינו, העיסוק הגדול שלהם הוא בחקיקת המשפט העברי והדרך הראויה לאדם לעבוד את אלהיו. הפרק הראשון של התורה מוקדש לעולם. את שלשת המילים הראשונות אין ביכולתינו לתפוס. חשוב על כך, הקורא. במשך קרוב לשלשת אלפי שנים, מתנהל מאמץ מחשבתי עצום לתפוס את העולם ולהבין אותו. גדולי המחשבה וחריפי השכל של האנושות לקחו חלק במאמץ הזה. התורה 'מקדישה' לעניין הגדול הזה פרק אחד קטן, שאינו אלא סיפור פתיחה, חסר חקירה ועיון, סיפור האמור להוביל אותנו מהר אל עניניה של התורה. מדע הטבע אינו כלול בהם כלל וכלל.

ההוגים היווניים מתענינים בעולם, וחוקרים לא רק אותו אלא גם את המחשבה עליו. הם אבות כל המדע של הטבע והמדע הטהור [לוגיקה, מתמטיקה]. מתוך כך הם מגיעים גם לחקירה בעניני האלהות [תאולוגיה. תחום שאבותינו לא עסקו בו], והם היוצרים של שיטה מונותאיסטית. אחר כך שני העולמות יפגשו. המפגש לא יהיה פשוט כלל וכלל.

עודד



תוקן על ידי 932woland ב- 07/02/2013 13:43:52




תוקן על ידי 932woland ב- 07/02/2013 13:47:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 15:04 לינק ישיר 

שאלה המתאימה לאנשים שאין להם מה לעשות  בחיים רק להתעסק עם שטויות לא הגיוניות אבל טוב לדעת שיש חוץ מהשואל עוד כמה תמהונים המתעסקים בהבלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 15:19 לינק ישיר 

לעגו של ושםהאחר מעידה על בורות. הנושא שהעלה איתי הוא עמוק וקשה מאד, ונדון הרבה מאד בספרות הפילוסופית שבכל התקופות. מעבר לפילוסופיה יש לו השלכות על תפיסות העולם שלנו וגם על האמונה והדת בכלל זה. 
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 15:29 לינק ישיר 

זה שדנו בזה רבים אחרים אין זו הוכחה שאלו לא שטויות יש הרבה סהרורים ותמהונים המדברים וכותבים שטויות, זו לא המצאה שלך ושל איתי אתה גם עושה עבודה לא רעה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 16:49 לינק ישיר 

איתי ועודד

מאי נפקה מינה? (=מה יוצא מזה - מהחקירה הזו?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 21:36 לינק ישיר 

מבקשטוב,

אחד ועוד אחד שווים שנים. את זה יודע ילד בן חמש. אתה מבין את הדבר הזה?

יושב אדם בחדר, מחשב חישובים, כותב נוסחאות. למה הן מחייבות את הטבע?

יש לאדם תכונה מוזרה. הוא מנסה להבין את העולם, ובאמת, גם להשתלט עליו. יש דברים בהם הצליח, ויש שאלות רבות וקשות שאינו מבין אותם ואינו יכול לתת תשובות מניחות את הדעת. איתי שאל שאלה קשה מאד, רק שאינני חושב שהיא 'יהודית'.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2013 23:00 לינק ישיר 

איתי
שאלתי פעם פסיכיאטר מכר, מה הם הסימפטומים למחלות נפש?
השיב- כשאדם לא חי במציאות הריאלית ובונה לעצמו מציאויות אחרות.
ולכן אין צורך לבקש סליחה- כי  לא אני הזקוק לרחמים .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2013 02:20 לינק ישיר 
לירוחםשם

תודה על התשובה העיינית..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2013 02:32 לינק ישיר 

הפעולות החיצוניות משפיעות על הפנימיות וכך גם מה שקורה כאן הוא נגד מה שקורה כביכול בעולם החיצון .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2013 11:02 לינק ישיר 

לא ראוי ללעוג לדברים, גם לא לרעיון גלמי. לכל דעה יש מקום והיא ראויה לבחינה.

 התשובות השונות מראות את האפשרויות לגשת לבעיה הקשה, כל אחת יש לה נקודת מוצא שונה.

איתי סבור שהנפש היא העיקר. ירוחם, שהגוף, העולם החומרי. אייזן הוא דואליסט, מה שקורה במימד הנפשי יש לו מקביל במימד החומרי. ודאי הוא מושפע משפינוזה.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2013 11:46 לינק ישיר 

עודד
האם אתה לא סבור כי לפני שאנחנו מדברים על הנפש הנשמה וכד' יש להוכיח  את קיומו?

יש דבר ברי שהוא הגוף, יש תחושה  על נפש. תוכיח קודם מה זה נפש?

איתי- כבר שולל את הגוף ועבר לגור בנפש,  זה רציני בעייניך? לשלול רעיון - נקרא ללעוג?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מציאות העולם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext