בתגובה להצעתו של אגנוסטיק לכופר נפש תמורת שירות בצבא הריני להציע הצעה כללית יותר שמשנה את זוית הראיה של כל הנושא.
בהנחה שכל הנמצאים בארץ ישראל הם קבוצה אחת שצריכה לעסוק יחד בפתרון הבעיות של הימצאות זאת (הנחה שאישית אינני מסכים לה אבל היא העומדת בבסיס הטענות שכנגד החרדים בסוגיית הבטחון והכלכלה), אפשר לגשת מכיוון הפוך.
כולם נושאים בעול הכללי הנ"ל אלא שלכל אחד יש זכות לקבל פטור או מתנה אחת מתוך מספר אפשרויות.
לדוגמא (וכל המוסיף הרי זה משובח):
א. פטור משירות צבאי.
ב. פטור ממס הכנסה עד גיל 30.
ג. לימודים חינם לתואר ראשון.
ד. טיול מסביב לעולם לשלושה חודשים.
ה. דירה בנגב או בגליל במחיר מופחת.
ו. לא יודע מה עוד, אבל שווה ערך לנ"ל.
באופן זה כולם יהיו מאושרים, וכל אחד ע"פ עניינו בחיים.
נשלח ב-14/2/2013 14:19
שותפי
א. מי לידך יתקע שיהיו מספיק אנשים שיבחרו שלא לקבל פטור משרות צבאי במקרה כזה כדי שתוכל לקיים צבא בגודל נורמלי? ב. מאיפה יבוא הכסף לממן את כל ההטבות הללו? ג. קצת מגוחך להשוות טיול של 3 חודשים מסביב לעולם (ששוייו בערך 30000-40000 ש"ח) לקבלת פטור משרות צבאי של 3 שנים + מילואים ששויים הכלכלי בלבד הוא לפחות 200,000 שקל אם לא יותר.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 14/02/2013 14:22:03
נשלח ב-14/2/2013 14:27
ברור שהדוגמאות הן רק דוגמאות. אם נקבל את הערכתך כרגע לצורך הדיון אז נעמיד מתנה של 200,000 ש"ח במקביל לאחד הפטורים. אם תאיר עיניי בגודל המחזור של בני 18 נוכל לדעת מה התקציב ונמשיך לדון הלאה.
נשלח ב-14/2/2013 14:36
מה שאתה מציע זה בעצם צבא מקצועי (כמו אייכלר). אז בוא נעשה חשבון:
לפי ויקיפידיה יש בצה"ל בערך 180000 חיילים בסדיר, כלומר כ60000 מגוייסים בשנה. נניח אפילו שיש הרבה בזבוז כח אדם ושאם יהיה צורך לשלם על השירות ידעו להתייעל ולהסתפק ב50000 מגוייסים בשנה. בעלות של 200000 למגוייס. זה יעלה לך 10 מיליארד שקל בשנה. כלומר תוספת של 20% לתקציב הבטחון שגם ככה כולם אומרים שהוא חונק את התקציב ושצריך לקצץ אותו.
וכל זה בעלות של 200 אלף למתגייס שזה נראה לי הערכת מינימום.
נשלח ב-14/2/2013 16:32
נו, כבר חשבתי מי יודע כמה.
עצם שינוי האוירה והקיטורים התמידיים בין חלקי האוכלוסיה, ובכלל שינוי התחושה של רק לוקחים ממני ולא נותנים לי כלום, שווה את זה.
נשלח ב-14/2/2013 16:35
שימו לב מהו גובה השכר+הטבות של חיילי סדיר בצבאות מערביים שאין בהם גיוס חובה
שותפי הצחקת אותי. מאיפה תביא עוד 10 מיליארד שקל לשנה? יש לי רעיון... אולי נחסל את כל התקציבים לישיבות ולאברכים וקצבאות ילדים ומענקי האיזון לערים חרדיות. אבל אפילו זה לא יספיק כנראה.
וכל זה כאמור בחישוב מינימום של עלות שכר+הטבות של 200,000 ש"ח לחייל. כפי שאתה יכול לראות בקשורים למעלה העלות המקובלת במערב יכולה להיות כפולה.
נשלח ב-14/2/2013 16:51
אגנוסטיק כתב:
שותפי
הצחקת אותי.
מאיפה תביא עוד 10 מיליארד שקל לשנה?
יש לי רעיון... אולי נחסל את כל התקציבים לישיבות ולאברכים וקצבאות ילדים ומענקי האיזון לערים חרדיות. אבל אפילו זה לא יספיק כנראה.
וכל זה כאמור בחישוב מינימום של עלות שכר+הטבות של 200,000 ש"ח לחייל. כפי שאתה יכול לראות בקשורים למעלה העלות המקובלת במערב יכולה להיות כפולה.
תעלה את גיל הפרישה של כל הקצינים והנגדים הג'ובניקים שמסתובבים בקריה בצריפין ובתה"ש תשאר גם עם עודף
גדול.
יש כסף שנשפך כמו מים על עוולות במערכת הבטחון וזה מידיעה.
נשלח ב-14/2/2013 16:56
דייר Long time no see
אתה לא עוקב אחרי הדיון אנחנו מדברים פה על מצב שסגרנו את צה"ל כמו שאתה מכיר אותו ואנחנו מקימים צבא מקצועי חדש שבו לא יהיו בזבוזים. עדיין אינני רואה איך תוכל להתגונן מוכל כל אויבינו הקמים עלינו לכלותנו עם פחות מ150000 חיילים
נשלח ב-14/2/2013 17:15
אז כבר כתבתי שצבא מקצועי יצרוך הרבה הרבה הרבה פחות ממה שהוא צורך כרגע. זה יגשר על הפער. במקום רע"ן עם 5 רמ"דים ועשרות פקידים ופקידות ומש"קים יהיה רס"ן עם עוזר ומש"ק שיעשו את אותה העבודה בדיוק. רוב כח האדם בצבא הולך על מנהלות. האם אתה חושב שכל 1800000 החיילים שכתובים בויקיפדיה הם לוחמים???????
נשלח ב-14/2/2013 17:22
דייר
קודם כל אם תשים לב תראה שעוד לפני שהצטרפת לדיון קיצצתי שישית מהצבא והורדתי אותו ל150000 חיילים. וכמובן שאינני חושב שכל ה150000 הם לוחמים, אבל גם בצבא מודרני היעיל ביותר יש גם צורך בהרבה מאד ג'ובניקים - חיילי מודיעין, אנשי מחשבים, מכונאים, טכנאים ועוד ועוד ואפילו מנהלי חשבונות וכיו"ב כדי לנהל את כל המנגנון העצום הזה.
אבל אם אתה כל כך בקי בעניין לדבריך הבה נשאל אותך: מה לדעתך הגודל המינימילי של צבא שנחוץ לישראל? כמה לוחמים, כמה תומכי לחימה וכמה ג'ובניקים?
נשלח ב-14/2/2013 17:24
דייר כתב:
אז כבר כתבתי שצבא מקצועי יצרוך הרבה הרבה הרבה פחות ממה שהוא צורך כרגע.
זה יגשר על הפער.
במקום רע"ן עם 5 רמ"דים ועשרות פקידים ופקידות ומש"קים יהיה רס"ן עם עוזר ומש"ק
שיעשו את אותה העבודה בדיוק.
רוב כח האדם בצבא הולך על מנהלות.
האם אתה חושב שכל 1800000 החיילים שכתובים בויקיפדיה הם לוחמים???????
ממילא מוכח שכל הסיפור הוא כדי לדחוף אותנו למכבסת ההיתוך הישראלית כדי שנאבד את זהותנו.
נשלח ב-14/2/2013 17:28
שותפיסוד
לא מוכח ולא כלום. זה שדייר כותב שטויות בלתי מבוססות כהרגלו זה לא מוכיח כלום.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 14/02/2013 17:31:41
נשלח ב-14/2/2013 18:01
לא שטויות ולא נעליים זה גם הגיון פשוט יש חובה לגייס את כולם ממילא צריך למצוא להם תעסוקה כלשהיא
נשלח ב-14/2/2013 18:15
דייר
לא ענית על שאלתי- כמה חיילים באמת צריך לדעתך?
בכל אופן, ודאי שיש עודף מסויים של חיילים ג'ובניקים (אם כי לדעתי הרבה פחות ממה שאתה מדמיין לעצמך) ולכן כפי שאמרתי לך כבר קיצצתי שישית ממצבת כוח האדם של הצבא הסדיר עוד לפני שהגעת לפה. אבל חיילים קרביים בסדיר חסרים הרבה והראיה היא שאנשי המילואים עדיין צריכים לבצע תעסוקות מבצעיות ובט"ש.
נשלח ב-14/2/2013 18:22
לדעתי מספיקים 40000 חיילים ואת כל המנהלות והלוגיסטיקה לאזרח
