אשכול הקישורים לכתבות/מובאות [ה]

מאן דהו בפ"ב:

אז בעקבות הערך ההוגן במיוחד על מאו (מאו צה דונג. כמדומני.) ביקש מישהו ערך דומה על היטלר ואני החלטתי להרים את הכפפה. אני חושב שניתן ללמוד מכאן משהו על השאלה מהי אמת ואיך ניתן לשחק בה.

אדולף היטלר (1889-1945), מנהיג, מצביא ופילוסוף, נחשב לדמות הגרמנית והאירופית הבולטת ביותר בהיסטוריה. היטלר פיתח פילוסופיה הומניסטית שהתבססה על תורת האבולוציה הדרוויניסטית ותורת האדם העליון הניטשיאנית. לפי השקפתו, על האדם לקדם את האבולוציה האנושית (ע"ע אאוגניקה) במטרה להפוך למין נעלה יותר. היטלר היה נכון להקריב קרבנות קשים לצורך מטרותיו.

אפרים

עניין היהודים וגויים קשור לכאן בדיוק מהסיבה שציינת - הבדלנות. החרדים מתבדלים, וגם היהודים מתבדלים. אולי אין פה תיעוב כלפי החרדים, אבל כן יש לי חשש שיש כאן תיעוב כלפי הבדלנות. זה כמובן רגש הגיוני. אבל גם הבדלנות היא רגש הגיוני. אין כוונתי "רציונלי", כי גם ההתנגדות לבדלנות איננה "רציונלית" אבל כן "הגיונית" במובן של "מקובלת" (גם אם לא תיעוב, ואיני יודע אם אכן יש תיעוב. אם אין, אני אכן מתנצל ומצטער על כך). כולנו בוחרים אנשים מסויימים כחברים ומבכרים את ההתחברות אליהם, ומעדיפים שלא לשהות במחיצתם של אנשים מסויימים אחרים. אינך חייב לאכול ארוחת צהריים עם אף אחד, ואף אחד לא חייב לאכול איתך, ומי שלא רוצה לאכול איתך זכותך לשוב ולהחליט שלא לאכול איתו. אבל צריך להבין שזה טבעו של עולם שכל אחד נוהג בחייו החברתיים באופן אחר, וגם לחרדים יש את דרכם שלהם. הם כרגע, לא מנסים לבנות מדינה עצמאית. למה אינני יודע, אתה יכול לברר. אבל ייתכן בהחלט שהם לא רוצים. אגב, האם ידעת למשל, שהיטלר טען כלפי היהודים - לא פחות ולא יותר שהם "עלוקות" (אינני רוצה להשתמש במילה "פרזיטים", כדי לא להשוות בין היטלר לבין כל מיני אנשים המשתייכים לעם ישראל, אבל זה אותה משמעות בדיוק, לענייננו). כלומר היטלר טען בעצם, אם תעיין בדבריו, שהיהודים חיים על חשבון אחרים, אינם משתתפים בכלכלה הכללית כראוי וכו'. אפשר כמובן לטעון שזה גם נכון, אבל בכל מקרה, ובמיוחד אחרי תקדים כזה - עלינו להיזהר שבעתיים לפני שאנו מייחסים כל מיני דברים כאלה לאחינו בני ישראל. התקדים הזה גם מלמד אותנו עד כמה קל להדביק כל מיני תכונות שאינם קיימות לאנשים שלא עשו רע. לכן עלינו להיזהר.

ואני לא ראיתי שבדיוק כתבו כאן על היטלר. (ובכל זאת הזכרתי אותו.)

ושוב הבנת הפוך את דברי.
התבדלות מובילה ליחס שלילי? הרי כתבתי בדיוק להפך..הצעתי שהם יתבדלו כדי שיפסק היחס השלילי נגדם.

אילו הם היו עובדים למחייתם ומשרתים בצבא כמו כל עם ישראל הם היו זוכים לכבוד כמו המגזר החרד"לי שתורם למדינה בכל המובנים.
החרדים מנצלים את המצב הקואליציוני וכך יוצא שיש להם השפעה ענקית הרבה מעבר למספרם באוכלוסיה.
אמנם זה חוקי  אבל לא כל מה שחוקי הוא מוסרי. כשר אבל מסריח מעורר יחס שלילי על ידי הרוב שמרגיש את הניצול.
ולהזכיר בענין זה את היטלר שאצלו הכל נבע ממקום שקשור בעליונות של הגזע הארי שקשורה בגנטיקה עד דור שלישי זה יותר ממגוחך.

אתה טוען שאני לא הבנתי בזמן שאתה לא הבנת. היחס השלילי נובע מהבדלנות. האם בדלנות יתר תועיל? ומה אתה מציע? להעניש אותם על התבדלותם בהתבדלות יתר? זה לא יחס של כבוד. כבוד משמעו - לתת מקום לשני בדרכו שלו. אם הוא מתבדל - אל תכריח אותו להתקרב אליך. אם הוא בחר לא להתבדל יותר - אל תכריח אותו להתרחק ממך. אם אתה מכריח אותם להתרחק ממך, מלבד שאתה עושה מעשה אסור מצד הדין והמשפט, שהרי אתה כופה עליהם מה שאינו ברצונם - מלבד זאת אתה גם מראה על הרגשת ריחוק גדולה מאוד - אינך רוצה בקרבתם. וכי זה מה שיפסיק את היחס השלילי נגדם? 

המגזר החרד"לי גם הוא לא זוכה לכ"כ הרבה כבוד. אינני יודע מה חוקי ומה מוסרי, צריך לבדוק את הנתונים - זו בדיוק ההשוואה להיטלר - דין צדק איננו נעשה בבית הספר לכלכלה. דין צדק נעשה ע"י לימוד מעמיק של הנתונים, בדיקת מי עשה מה ולמה. ובדיקת מערך ההתנהגות הכללית בזירה שעליה דנים - מכל בחינה שהיא. 
אתה מאשים את היטלר שאצלו "הכל נבע" מעניינים גזעניים. 
א. מי אמר לך שנתונים גזעניים אינם רלוונטיים? שוב, דין צדק מחייב בדיקה של כל הנתונים מהתחלה ועד הסוף. אם נתונים גזעניים הם רלוונטיים, זה לא אומר שמותר להרוג אנשים מהסיבות האלה, אבל לעניינים אחרים ייתכן שזה רלוונטי. 
ב. מניין לך שהיטלר אמר את דבריו ממניעים גזעניים? היטלר אמר בפירוש שהיהודים הם "מומחים בניצול עמים אחרים". איפה אתה שומע פה מרכיב גזעני בטענה זו? זה ייתכן שעומק ליבו הנטייה הגזענית השתלטה על מחשבתו וגרמה לו לטעון טענוןת לא נכונות כלפי גזעים אחרים, אבל זה לא אומר שהדבר עצמו שנאמר הוא אמירה גזענית, גם אם היא לא נכונה והיא בהחלט לשון הרע.
ג. אתה אומר שהחרדים "מומחים בניצול מגזרים אחרים" - זה ייתכן בדיוק כמו הטענה שהוזכרה בסעיף ב' (הטענה ש"היהודים מומחים בניצול עמים אחרים"), אבל את שתיהם אסור לטעון ללא הוכחה. זהו לשון הרע. ולא, כותרת בעיתון איננה הוכחה. הוכחה היא מסמכים רשמיים של רשויות ו/או דברי אנשים שכתבו ושמעו מהנפשות הפועלות בשטח - נציגי הציבור ובדיקה רצינית של יחס הציבור לדברי הנציגים. זה קשה? אדם לעמל יולד. לחילוני אסור להגיד לשון הרע על חרדי ולחרדי אסור להגיד לשון הרע על חרדי. כל אדם ואדם צריך לנהוג כלפי השני באופן ראוי.

תענה על שאלה פשוטה : כמה חרדים מתגייסים?אתה צריך נתונים מפורטים או שזה ברור .

אדם לעמל יולד. למה הם לא מתגייסים?

זה גם מה שאני שואל.
סוף סוף הסכמנו.

אם אתה שואל את השאלה הזאת, אז בא אני אסביר לך משהו: בתש"ח רוב החרדים כן התגייסו. ואינני יודע אם בכלל היה מיעוט שלא התגייס. הווה אומר: חרדים מבינים שיש כזה דבר להתגייס. אלא מאי? א. חשוב להם לימוד התורה. ב. חשוב להם שהאווירה בצבא תתאים גם להם, כלומר שלא תפריע לאורח חייהם הדתי. לגבי א. הדבר ידוע ואף נידון פה בפורום, ששיקום עולם התורה בעשרות השנים האחרונות היה דבר קשה והצריך השקעה מרובה. לפיכך מנהיגי החרדים החליטו שעדיף שחרדים רבים, שאז היו למעשה מיעוט מאוד קטן - לא יתגייסו, כדי לא להזניח את לימוד התורה. גם אם שיקום עולם התורה כבר הצליח, הערך החשוב של לימוד התורה הוחדר כל כך חזק בקרב משקמיו וממשיכיהם, שקשה היה להם לזנוח אותו גם עבור דברים חשובים אחרים. נושא זה דורש שיחה ממושכת בין המגזרים כדי ליישבו. לגבי ב. אם הצבא אינו מתאים את עצמו לאווירה של דתיים לאומיים (למשל כפייה על שמיעת שירת נשים ועוד דברים קשים מזה המתפרסמים בתקשורת שלהם), לא כל שכן שיפריע לאווירה של החרדים? 
בנוסף: ג. אתה בודאי יודע שאפילו חברי הפורום הזה, שמתנגדים להרבה רעיונות והנהגות חרדיות, אף על פי כן - אינם יכולים ללכת בדרך הרצויה להם מכיוון שהם חוששים מתגבות הסביבה. הדבר ידוע שגם חיילים חרדיים סובלים מבעיות כאלה. האם אינך חושב, שגם לו חרדים רבים רוצים להתגייס, אינם יכולים מהסיבה הנ"ל?
ד. גם חילונים רבים לא מתגייסים או משתחררים באמצע. אז או שיש מספיק חיילים, ו/או שאין אבל אין מספיק כאלו שיודעים ויכולים למלא את התפקיד "חייל" כראוי. בכל מקרה, אם בין החילונים כך, בין החרדים שגדלו באווירה אחרת, ואינם רגילים להנהגתה של המסגרת הצבאית, לא כל שכן שלא יסתדרו?