אשכול הקישורים לכתבות/מובאות [ה]

התשובה למאמר "חרדים לאקדמיה המופרדת" היא שגם אם הטענות המועלות במאמר נכונות מבחינה עובדתית, הן אינן נכונות בהכרח מבחינה ערכית.
כלומר, נניח שאכן ההפרדה באקדמיה פוגעת בערכים המוצבים בראש הסולם בעיני כותבי המאמר, החירות והשוויון. למגזר החרדי יש סולם ערכים שונה, שגם אם ערכי החירות והשוויון קיימים בו, יש ערכים שגוברים עליהם, לדוגמא, ערך הצניעות שממנו נובעת הדרישה להפרדה באקדמיה החרדית.
מי שאינו מוכן לקבל את סולם הערכים החרדי כסולם לגיטימי, ודורש מחרדים להשתלב באקדמיה, בעצם דורש מהחרדים לוותר על סולם הערכים בו הם מאמינים. הוי אומר, כשהדרישה להשתלב באקדמיה מגיעה מכאלו שאינם מוכנים לקבל את סולם הערכים החרדי כלגיטימי, משמעותה של דרישה זו הוא לוותר על הזהות החרדית.
האם דרישה כזו הינה לגיטימית?

תוקן על ידי חזקואמץ ב- 19/03/2014 16:15:00

[ייתכן שהדיון הזה חשוב ומעניין מספיק בשביל אשכול...

ת"ט,

א.במחילה, אני שאלתי אותך האם יש לך טענה עניינית בעד ההפרדה בתוככי האקדמיה, או כנגד הטענה שהפרדה זו היא בעייתית מבחינת האקדמיה (מן הסיבות שהועלו במאמר), אבל אתה שבת וטענת משהו בסגנון "הכל עובר עליך" (כלומר - לא טענה עניינית "לטובת" העמדה שלך - אם אכן זו העמדה שלך - ואפילו לא טענה כנגד הטענות המושמעות מן הצד השני, אלא טענה על הטוענים עצמם...). זה באמת לא רציני, וגרוע מכך - זה מעמיד את השיטה שאתה (כביכול) מגן עליה כאן באופן אפולוגטי להחריד, המחליש מאוד את ערכה (אם היה לה כזה בעיניך).

ולגבי טענתך עצמה - האם הדרישה החריפה והבלתי מתפשרת של גופים חרדיים להפרדה כזו, בתוככי האקדמיה, אינה פוליטית?
(אגב, "פוליטי" אינו מילת גנאי, הוא פשוט תיאור מציאות - והכל בעולמנו הוא פוליטי...)



חזקואמץ,

דומני שאתה מבלבל מעט את העובדות.
האם מישהו "דורש מחרדים להשתלב באקדמיה"?! זה אינטרס של החרדים עצמם, או לפחות של קבוצה בתוכם שחושבת שהיא מייצגת את כולם או דואגת לכולם. המדינה או האקדמיה מעוניינות - מסיבותיהן שלהן, שאינן זהות בהכרח, להיענות לרצון זה, אבל בשום אופן אין כאן "דרישה". 
אם הבנתי נכון מהמאמר, הדיון אינו על יצירת מסגרות אקדמיות נפרדות לחרדים - כל אחד מוזמן לעשות זאת על חשבונו - אלא על יצירת מסגרות כאלה בתוך אוניברסיטאות קיימות, תוך שימוש בשמן ובמוניטין שלהן (ובצוות האקדמי שלהן). 
אתה רוצה להקים לך בי"ס פרטי רק לך ולילדיך? אתה מוזמן לעשות זאת, אבל מדוע שהמדינה או המועצה להשכלה גבוהה תהיה חייבת להכיר בך כ"אוניברסיטה" (לתקצב אותך ולאפשר לך לחלק תעודות שיהיו שוות משהו בארץ או בעולם), אם אינך עומד בתנאים מינימליים של מה שהמדינה/המועצה להשכלה גבוהה מגדירות כ"אקדמי"?

אגב, הטענה שלך נשמעת כמו גרסה קיצונית ביותר של פוסט-מודרניזם, הטוענת שאין "אמת" כלל והכל הוא רק "ערכים" שאי אפשר לקבוע להם סולם (בטעות, מוגדרת לעיתים, טענה אבסורדית זו, אפילו כאן בפורום, בהגדרה "פלורליזם"...). אני לא בטוחה שייצוג של החרדיוּת עם טענה מסוג זה הוא חכם - מי שגר בבית מזכוכית וכו'...]

אני מסכים עם חזק בנוגע לצורך להתחשב בסולם הערכים של כל ציבור, אין ספק שהבעיה הגדולה בשיח הציבורי בין חרדים לחלונים או גם בחו"ל בין מוסלמים למערב היא חוסר ההתחשבות המוחלט בהנחות היסוד של ה"אחר", לכן הדיון מוטה ומוטעה מראש, כל ציבור דן את חבירו עפ"י הנחות היסוד שלו באופן ששום דיון הוגן ומכובד אינו אפשרי.

בנוגע לכתבה, לכאורה הצדק עם אמשלום, הנידון שם הוא השתלבות החרדים באקדמיה תוך מכירת נשמתה וערכיה, שם אין צורך להתחשב באחר אלא בערכי היסוד שעליה הושתתו האוניברסיטאות, אין אני צריך לוותר על ערכיי שום ערכי האחר.

מה שנוגע למעשה יש לדון האם לא יתכן לייסד אוניברסיטה אחרת שיהא תפקידה ללמד מקצוע בלבד ולא ערכים ואז ניתן וראוי להתחשב בה בערכי היסוד של האחר.