הכתבה הזו מתקשרת לי גם אם טענותיו ההזויות של האפולוגטיקן שמעלי. כמה חבל שהמתווך החרדי שעקץ אותי השבוע בעשרות אלפי שקלים (ואף טרח לתרץ זאת אם איזה היקש מפולפל לפסק של רבו במקרה אחר) לא קורא ככל הנראה את הגיגיו.
תשמע דמגוג זול שכמותך. שתהיה חלוקת הארץ לפרטים ותהיה שמיטה ויובלות ושמיטת כספים ושאר התורה תהיה רלוונטית ולא רק כתירוץ לכבוש את הארץ ולהרוג להיהרג וכו' אז לא נגיע למצב הסביבתי שקורת לגנב. האם רק בהולילנד היית שחיתיות האם ידוע לך מה פתאום בעלז וגור תמכו בברקת וותרו על מעומד שיותר טוב לחרדים וליהדות ? האם ידוע לך אייך נבנית בניני ענק למגורים בכל האיזור גאלה\מלכי ישראל\ שרי ישראל\בנייני האומה\מגרש שנלער ירמיהו ועוד ועוד ??
האם יש לך ספק קל שבקלים שהשיטה משחיתה כל חלקה טובה באנושות ? הרי זאת הסיבה שהיהדות נגד השיטה ונגד משטר. האדם בטבעו הוא טוב רק שרידותו בשיטה הקיימת היא המביא אותו להיות משחית.
נשלח ב-3/4/2014 10:06
אמשלום כתב:
....[מקס,
לא מצאת אנסים בפינות חשוכות, שמבצעים את זממם ללא עדים? אולי זה בגלל שמרבית מקרי האונס (יותר מ-90% לפי הערכות מתונות...) אינם מבוצעים בפינות חשוכות, אלא במקום מוכר וע"י אדם מוכר. אבל תנוח דעתך, גם שם אין שני עדים, או לפחות לא שניים שיסכימו להעיד. ונניח שהיו מעידים - מה היו עושים לאנס כזה, לשיטתך? מחייבים אותו להינשא לנאנסת? אולי פשוט מניחים שכיוון שאף אחד לא שמע את צעקתה (כי היא פחדה לצעוק או כי ידעה שממילא זה לא יעזור, ולבם של בני המשפחה או השכנים אטום לשמוע, או שהרב שלהם יגיד להם שאסור לשתף פעולה עם השלטונות ולהעיד נגד האנס), ולכן פשוט שאין כאן אונס כלל...
ובאופן עקרוני יותר: מי שחושב שלקרוא לאנשים לא להעיד (על אונס או גניבה או כל פשע אחר) יגרום לפשע ולרשע להיעלם, דומה לאותם ילדים המכסים עיניהם ובטוחים שהם אלה שנעלמו... בסופו של דבר, מי שקורא לא להעיד על פשע שנעשה - תורם להגברת הפשע. במובן זה הוא משת"פ של פושעים, ורחוק מאוד מלהיות צדיק, אפילו בעיני התורה.]
אמשלום היקרה.
אני דברתי על הציבור החרדי. אפי' בציבור הכללי זה לא נכון. האדם הנורמטיבי הוא לא אנס. בעיני ובעיני התורה אונס בעיר היא לא אונס כי יכולה לזעוק. במילא לא מקובל עלי כל זעקת המפונקים\ות כאילו לא היית להם ברירה. יש ברירה והיא, לא להסכים אפי' על חשבון פיטורים מהעבודה. אם היא חושבת שהעבודה או להיות מהמקורבים לקפיטל מקדמת אותה בקריירה וחלק מיזה היא להיות המזרן של הקפיטל ? אז מתחילה היא יודעת שזה המחיר של השיטה הקלוקלת של הקפיטליזם. אגב: ליקוק האדון היא אונס גם כלפי גברים. אני ב"ה לא תחת האדון כלשהו אבל אני רואה אייך צריכים ללקק את הבוס\ית, ובעיני זה אונס לכל דבר. בכל אופן התשובה לבעיות אלה היא חינוך ולא משטר. המשטר לא יכול לעזור באמת, קחי דוגמא מתאונות הדרכים, הקנסות\המאסר וכו' לא עוזרות, רק חינוך תעזור.
לגבי הלשנות אפי' על אדם לא חרדי ואפי' על חטא מהתורה: אסור בכל תוקף להלשין לשלטונות על פי היהדות. (לצערי אני מכיר כמה מקרים שהרבנים כן נתנו היתר להלשין והתוצאות היית זוועתיות. אימא הצליחה להכניס מלמד\מורה לבית הכלא, ולמחרת ניסתה להכניס עוד מלמד ורק אז העסקנות הבינה שהיא מחפשת תשומת לב ותו לא אבל המלמד הראשון יושב בכלא ונחרב כל המשפחה שלו. רוב המקרים שכביכול העסקנים נתנו אימון במערכת ? הם כשלו !! מקרה הרב פרדס הוכיח לנו שוב ושוב שאין לסמוך על המערכת.)
לסיכום: אני מדבר עקרונית שהאדם ביסודו הוא טוב, לא אנס ולא גנב ולא רוצח. עם חינוך טוב ובעיקר לתת להם מודעות נכונה מהי טוב ומהי רע ?! אז לא תהיה כל הרע שקיים היום !! וכמובן אסור ששרידותינו תהיה תלויה באחרים. התלות מהשיטה הכלכלית והחברתית הקיימת ? מביא את כל הרע.
בכל אופן אני לא מסכים לתמונה השחורה של המשטר כאילו בכל פינה מחכה לנו אנס גנב ורוצח אפי' בשיטה החברתית הקיימת.
נשלח ב-3/4/2014 11:33
"יש יהודים שהם כל כך צדיקים, שאפילו כשהם רוצים לכפור, הם עושים את זה רק בהכשר של רב. הם אתאיסטים בהכשר הרמב"ם, דטרמיניסטים בהכשר ר' חסדאי קרשקש, מבקרי מקרא בהכשר הראב"ע, מכחישי אגדות חז"ל בהכשר הרמב"ן, עוברי עבירות בהכשר האיז'ביצער, שוללי קדושה בהכשר ה"משך חוכמה", דרוויניסטים בהכשר הרב קוק... הם לא ינוחו ולא ישקוטו עד שימצאו את הרב שמכשיר את הכפירה הרצויה להם. ורק אז הם יאמצו אותה"
(משה רט, פ"ב)
נשלח ב-3/4/2014 11:43
ספרן כתב:
"יש יהודים שהם כל כך צדיקים, שאפילו כשהם רוצים לכפור, הם עושים את זה רק בהכשר של רב. הם אתאיסטים בהכשר הרמב"ם, דטרמיניסטים בהכשר ר' חסדאי קרשקש, מבקרי מקרא בהכשר הראב"ע, מכחישי אגדות חז"ל בהכשר הרמב"ן, עוברי עבירות בהכשר האיז'ביצער, שוללי קדושה בהכשר ה"משך חוכמה", דרוויניסטים בהכשר הרב קוק... הם לא ינוחו ולא ישקוטו עד שימצאו את הרב שמכשיר את הכפירה הרצויה להם. ורק אז הם יאמצו אותה"
(משה רט, פ"ב)
בישיבות (החסידיות) אמרו. אוכל כמו האפטר רב, לומד כמו שראו את הריזנער לומד וישן כמו וכו' וכו'
תוקן על ידי maxmen ב- 03/04/2014 11:44:06
נשלח ב-3/4/2014 11:47
ובאמת, למה שלא לסמוך בשעת הדחק הרוחנית על דעות יחידים, בפרט שבד"כ לא נפסקה הלכה בעניינים אלה ?
נשלח ב-3/4/2014 11:58
ספרן כתב:
ובאמת, למה שלא לסמוך בשעת הדחק הרוחנית על דעות יחידים, בפרט שבד"כ לא נפסקה הלכה בעניינים אלה ?
נכון מאוד, כל המושג כופר וכפירה היא דמגוגיה. בוודאי שנבל ברשות התורה הוא נבל ומנבל את התורה. אבל אדם\תלמיד חכם\גדול הדור מנהיגי ציבור ראשי קהלות וכו' בוודאי לא כפרים, רק להפך, הם יודעים את התורה מאחורי הקלעים, הם יודעים את התורה לפני שנתנו אותה. הם מבחינת מקיימי התורה כמו האבות.
נשלח ב-3/4/2014 12:02
מאקס. חשיבות פרשנותם היא דווקא מיום שניתנה תורה המחייבת את הכלל ואילך.
נשלח ב-3/4/2014 12:10
ספרן כתב:
מאקס. חשיבות פרשנותם היא דווקא מיום שניתנה תורה המחייבת את הכלל ואילך.
יש תנאים ראשונים לקיום התורה. התורה לא מחייבת כלום בלי שארץ ישראל מחולקת לפרטים. בגלות התורה היא אך ורק מבחינת "והציבי לך ציונים" ומהי הציונים החשובים והעיקרים בגלות ? את זה קובעים מנהיגי הקהילות !! ואייך ? כפי שאמרתי שהם יודעים את התורה מאחורי הקלעים ועוד לפני שנתנו אותה. כל ניסיון צדוקי לקיים את התורה את חז"ל את ההלכה כפשוטו ? נועד לכישלון !!
נשלח ב-3/4/2014 12:27
מקס
את זה קובעים מנהיגי הקהילות !! ואייך ? כפי שאמרתי שהם יודעים את התורה מאחורי הקלעים ועוד לפני שנתנו אותה. כל ניסיון צדוקי לקיים את התורה את חז"ל את ההלכה כפשוטו ? נועד לכישלון !!
מקס, אולי תסיר את המסך אחת ולתמיד ותגלה מה קורה מאחורי הקלעים ?
נשלח ב-3/4/2014 12:36
"יש יהודים שהם כל כך צדיקים,
שאפילו כשהם רוצים לכפור, הם עושים את זה רק בהכשר של רב.
הם אתאיסטים בהכשר הרמב"ם, דטרמיניסטים בהכשר ר' חסדאי קרשקש, מבקרי מקרא בהכשר הראב"ע, מכחישי אגדות חז"ל בהכשר הרמב"ן, עוברי עבירות בהכשר האיז'ביצער, שוללי קדושה בהכשר ה"משך חוכמה", דרוויניסטים בהכשר הרב קוק...
הם לא ינוחו ולא ישקוטו עד שימצאו את הרב שמכשיר את הכפירה הרצויה להם. ורק אז הם יאמצו אותה"
(משה רט, פ"ב)
הטיפשות של רט שוב מרקיעה שחקים(וזוכה כמובן לתמיכתו של מקס....(אמור לי מי הם תומכיך ואומר לך מי אתה...)
הרי כל החכמים הנ"ל לא היו כופרים כלל. הם רק העלו נקודות פילוסופיות אבל אף אחד מהם לא הפך כידוע לשפינוזה. מי שכופר לא מסתמך בכלל עליהם אלא על הרציונליות שגרמה בדורות האחרונים להפסקת האמונה בשדים ובשאר האמונות התפלות.לא צריך שום חכם כמו הרמב"ם או הרב קוק כדי לגלות את השק"קים שעליהם מבוססות כל הדתות.
נשלח ב-3/4/2014 12:41
אפריםבן כתב:
הרי כל החכמים הנ"ל לא היו כופרים כלל. הם רק העלו נקודות פילוסופיות אבל אף אחד מהם לא הפך כידוע לשפינוזה. מי שכופר לא מסתמך בכלל עליהם אלא על הרציונליות שגרמה בדורות האחרונים להפסקת האמונה בשדים ובשאר האמונות התפלות.לא צריך שום חכם כמו הרמב"ם או הרב קוק כדי לגלות את השק"קים שעליהם מבוססות כל הדתות.
נאה דרשת !
נשלח ב-3/4/2014 13:05
שלישישי כתב:
מקס, אולי תסיר את המסך אחת ולתמיד ותגלה מה קורה מאחורי הקלעים ?
בוקר טוב ידידי היקר. מה אני עושה כאן מאז 2009 ?
ובכן בקצרה. 1, אלוהות = אחדות היקום = בינה אחידה לבני אנוש = אמת ומוסר וצדק אחת ויחידה. 2, המציאות היא נצחית (נצח = המשכיות תמידית, לא נצח עומד על-זמני, טעותו הבסיסית של יובל את שפינוזה ואת הפילוסופיה בכלל) על ידי כל פרט ופרט = כל פרט במציאות של היקום הוא אדם ראשון התנכי (כל העבר מת וכל פרט בהווה הוא פונקציה שממנו תצא ותברא העתיד) ולכן אומרים חז"ל שחייב אדם לומר שכל העולם נברא בשבילו. מכאן נעבור לסעיף 3. 3, עד המבול (אלפי שנים) לא נצרכו לתורה רק כי היו רשעים קרה המבול = אנדרלמוסיה אנרכיה. כתשובה לרשעים עשו סדר, וחילקו את האדמות לפרטים וכתוצאה של המציאות\ההמשכיות, לעמים. אוטומטית בתוך העמים האדמה מחולקת לפרטים ולמשפחות מכאן המצאת הקניינים וחוקי הירושה. 4, כמו בכל דבר חוקתית תבוני אנושי, באים מנוולים ומנצלים את ישרם של הפרטים בהכרת הקניינים והירושה ואז המציאו את החברה = עבודה זרה ?! כמו שגברים מנצלים את חוקי המשפחה כאילו האישה היא שפחה לבעל, כך החברות והשלטון מנצלים את חוקי הקניין והמצאת הכסף בכדי לשלול מכולם אפי' מים. מכאן נעבור לסעיף 5 5, כתשובה לחברה הדמיונית אברהם אבינו המציא את ברית המילה לומר שאין דגל חברתי רק דגל אישי שזה אבר ההולדה. לומר שאין לאדם בעולמו רק את צאצאיו והוא האדם הראשון התנכי וכל העולם נברא בשבילו. ולכן כל היהודים דורשים את ארץ ישראל מכוח החלוקה של נח לבניו ומכוח הירושה. ושוב בלי שכל פרט מקבל נחלה = דיור ומקור פרנסה ?! אין ארץ ישראל רלוונטית ליהודי !! רלוונטיות ארץ ישראל היא אך ורק על פי התנאים של התורה. מכאן נעבור לסעיף 6 6, יעקב אבינו ידע שבלי עבדי חברה לא תהיה חברה מצאצאיו הוא בהמשך. ולכן לפני שהוא הולך להקים משפחה בחרן הוא מבטיח מעשר מכל לעבדי החברה שהם הבכורים בכל משפחה. הוא מבטיח קודם כל את עבדי החברה שזה הבכור וכמובן לפרנס אותם. 7, המצאת הכסף הביא לעבדות מצרים. ולכן משה רבינו ממציא (היה גם באומות) את שמיטת הכספים. וכמובן את השמיטה והיובלות. 8, אין שום חוק אנושי שעומד בפני עצמו. אפי' לא תרצח ולא תגנוב ולא תנאף. כל חוקי בני אנוש נחקקו בגלל רשעים. והרשעים בהמשך ניצלו את טוב לבם של בני אנוש בכדי לגזול מהם את הטבע ולהביא למותם. כל אישה מותרת לה לזנות וכל גבר מותר לו לשכב עם כל מה שזז. כל אדם מותר לו לגנוב כי בטבע האלוהית אין קניינים. כל אדם מותר לו לרצוח את מי שבא לרצוח אותו. וכו' וכו' לא תנאף היא הסכמה תבונית שבלי חוקי המשפחה אין לפרט שרידות. לא תגנוב היא הסכמה תבונית אחרי המצאת הקניינים שהיא קבילה אך ורק שכל נולד, נולד עם קניינים משלו. ולא כמו היום שכל נולד נשללת ממנו מראש אפי' מים. כלומר ביום שבוטל חלוקת הקניינים באותו יום בוטל הצוו של "לא תגנוב" דברי אלה הם לא מה צודק ומה לא צודק, רק מהי קיום ומהי אבדון. וזה תוקף כל דברי נביאינו. דברי נביאינו חלים אך ורק על החשיבה התבוני שכל אדם רוצה את שרידותו האישית. היא לא רלוונטי לחסרי דעת שעמלים לריק שמולידים לחברה הדמיונית ולא מעניין אותם שמאחוריהם המבול.
לסיום: יש עוד הרבה לדבר בעניין אבל זה מספיק להבין את הבסיס.
תוקן על ידי maxmen ב- 03/04/2014 13:09:01
נשלח ב-3/4/2014 13:07
אפריםבן כתב:
(וזוכה כמובן לתמיכתו של מקס....(אמור לי מי הם תומכיך ואומר לך מי אתה...)
חוסר הבנה. אמרתי בדיוק ההפך.
נשלח ב-3/4/2014 13:24
מקס
מקבל את מרבית דבריך. אבל למען השם, מה הקשר בין מה שכתבת לבין - חרדים - חרדיות - יהדות ? ולאן נעלם האלקים ? תוכל להביא לפחות רב אחד בן זמננו שיחתום על דבריך ?
נשלח ב-3/4/2014 13:36
שלישישי כתב:
מקס
מקבל את מרבית דבריך. אבל למען השם, מה הקשר בין מה שכתבת לבין - חרדים - חרדיות - יהדות ? ולאן נעלם האלקים ? תוכל להביא לפחות רב אחד בן זמננו שיחתום על דבריך ?
מה פירוש הוא נעלם ? הוא כאן כל הזמן ואם אנו שוכחים ממנו, אז יש את העכברים ושאר האורגניזמים שמזכירים לנו שאין קניינים באמת ומותר לגנוב.
כל רבותי חותמים על דברי, אצל מי למדתי תורה שלושים שנה ?
