אשכול הקישורים לכתבות/מובאות [ה]

אז מה הקטע עם דילוגי אותיות בתורה? סקירה מקיפה בארבעה חלקים קישור

אין שם חדש. סיכום תמציתי של הדברים הידועים:
א. רוב המדברים על צופן לא מבינים כלום מהחיים שלהם, אלא סתם עושים דילוגים ומוצאים דברים נחמדים.
ב. פרופ' ריפס וחבריו עשו ניסוי ובו הם הגדירו איך לחפש צפנים, ועשו חיפוש בספר בראשית על שמות רבנים ותאריכי פטירתם. התוצאות היו בלתי סבירות בעליל, ומכאן הם הסיקו שמישהו החביא צופן בתורה.
ג. מאמר אחר הראה כי ניתן היה לבשל את התוצאות על ידי בחירת הרבנים ושינויים קלים בצורת השמות והתאריכים שנבחרו.
ד. ההנחה היא שזה קשקוש (זה יותר מההנחה; זה משהו שנראה שהכותב כמו רבים אחרים לא יסכים לזנוח בשום פנים ואופן), ולכן אם אפשר היה לבשל, ברור שזה מבושל.
ה. אומן ופרוסטנברג (ואולי עוד מישהו) עשו ניסוי ולא יצא להם כלום. [אמנם הניסוי הזה הוא הדבר הכי פחות ידוע בפרשה, ובאופן מפתיע גם כותב הבלוג כלל לא מספר לנו מה היה שם (למרות הבטחות קודמות שיעשה זאת). בור שכמותי הכיר באופן כללי את כל מה שיש שם, אבל דווקא החלק הזה עלום, והבלוגר לא טרח לפרט לנו מה היה. וזה עוד הדבר הכי חשוב - המאמר שמתואר במפורט רק מראה שהניסוי של ריפס היה יכול להיות מבושל; הניסוי של אומן הוא ניסוי נוסף שלא מספק אישוש לתאוריית הצופן.]

מקס, יפה. הדבר העיקרי שאני למדתי מכאן הוא ציניות, שקיימת כמובן בכל מקום ולאו דוקא אצלנו.
יש, האמת שנטיית הלב שלי היתה נגד דילוגי האותיות אבל כשאני קורא אני רואה שהטיעון היחיד נגד ויצטום הוא שהוא זייף במזיד.. לא יודע
אמנם כפי שביאר בעל הבלוג, הוכחה מדעית כבר אין כאן.

http://alaxon.co.il/article/%D7%90-%D7%90-%D7%90%D7%AA%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D/?ref=nl&utm_source=%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA%20%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%20%D7%90%D7%9C%D7%9B%D7%A1%D7%95%D7%9F&utm_campaign=cd6a271809-37th%20issue&utm_medium=email&utm_term=0_e3b7311636-cd6a271809-80560145


עוד כתבה על חרדים "אנוסים"

אריאל
הטענה שהוכחה מדעית אין כאן אינה נכונה. זה נכון שא"א (יותר נכון: אין טעם) לחזור בדיוק על הניסוי, אבל זה בכל ניסוי מדעי א"א לעשות חזרה מדויקת, ובכל ניסוי מדעי אפשר לחשוד ברמאות.
ההיפותיזה שעומדת כאן לבחינה היא משהו בסגנון של "הכל כתוב בתורה". אם כך אפשר לבצע ניסוי על כל מה שרוצים (בתנאי שמגדירים מראש היטב את הקריטריונים לבחירה) ולבדוק מה יוצא. אם הניסוי לא יצליח, א"א יהיה לטעון שדווקא את זה התורה לא מכילה, שכן זו ההיפותיזה, יתרה מכך, מה שיעלה מטיעון כזה הוא שאפשר להסיק שהתורה מכילה רק את המידע שנמצא בניסוי הראשון, ואז גם אם אין כאן כל בישול, הרי שיש כאן מקרה מדהים וחד פעמי. בדוחק אפשר לטעון שהתורה מכילה רק חכמים ותאריכי פטירתם, אבל אז אפשר לקחת שמות חכמים אחרים ולעשות עליהם את הניסוי. ככל הידוע לי, זה מה שאומן ופרוסטברג עשו, ולא יצא להם כלום, ובזאת הופרכה ההיפותיזה, אבל כאמור דווקא הניסוי הזה הוא החלק העלום בפרשה, וגם הבלוג משום מה לא מתאר אותו.

א. א. אתאיסטים אנונימיים

בהמשך לדבריי על הניסוי של אומן ופירסטנברג, בדקתי את העניין.
הם החליטו מראש לתת למומחים להרכיב להם רשימה. הרשימה שהתקבלה בסוף הייתה עם טעויות. ריפס וויצטום אמרו שצריך לתקן אותה אבל אומן נצמד לפרוטוקול ובדק את הרשימה על פגמיה.
אם אני מבין נכון, הנימוק שלו היה שבכל ניסוי יש פגמים אנושיים. יתרה מכך, הטענה של בר נתן וחבריו היתה שריפס וויצטום בישלו את הרשימה שלהם, ולכן נקבעה פרוצדורה לקבלת רשימה חדשה, וסטייה מהפרוצדורה הזו תביא שוב לטענה של בישול.
אמנם, לא ברור איזה ערך יש בעריכת ניסוי עם רשימה שאינה תואמת את המציאות. מסיבה זו חבר הועדה השלישי (לפידס) לא הסכים לחתום בסופו של דבר, וטען שהניסוי בעצם לא נערך כמו שצריך. המסקנה מהניסוי בעצם היא שבשיטה של ריפס א"א למצוא בתורה מידע לא נכון...
כל זה כאמור לא תואר בבלוג שסוקר את "כל" העניין מנקודת מבט "אובייקטיבית". בנוסף לזה לא תוארו שם גם ניסויים נוספים ומוצלחים שנעשו עם השנים (רק היום גיליתי את קיומם של ניסויים כאלה), כולל ניסוי שלקח את הרשימות של ריפס וויצטום ושל בר נתן וחיפש אותן באופן אחר. החיפוש של הרשימה של ויצטום וריפס בתורה הצליח ושל בר נתן במלחמה ושלום לא הצליח. כיוון שברור שהרשימות לא בושלו לצורך חיפוש שכזה (לא ברור לי בכלל אם יש אפשרות לבישול כזה, וגם אם כן זה מגדיל את הקונספירציה הרבה יותר), זה לכאורה מראה שאכן זה נמצא שם.

תוכל לתת לינקים לדבריך?

אריאל
אני מניח ש'אתה' בדבריך הוא אני (והרי ידוע שאתה ואני הוא הוא).
לינק למסמך שמסכם את דעות חברי הועדה - http://www.torahcode.co.il/pdf_files/oppose/dp365.pdf (אני לא יודע אם תאהב את השפה).
לינק לתיאור של ויצטום על העניין - http://www.torahcode.co.il/vaada2_heb.html#chelek1
תיאור של הניסוי של הארליק אני חושב שאפשר למצוא בראיון של ריפס באתר הידברות או באתר שלו - http://www.torah-code.org/experiments.shtml (שוב באנגלית, ודווקא הניסוי הזה עדיין לא עלה לשם).

תודה יש.
לא אהבתי את האנגלית - מאמץ גדול מדי בשבילי, אבל הסתפקתי בלינק של ויצטום.

ועכשיו, דיון בפורום שמותר להזכיר בנושא ראיה מפתיעה לאמיתות המסורת השומרונית קישור