|
|
| נשלח ב-1/9/2015 18:37 |
|
| |
אם הבנתי נכון, אז יש קוראן שבדיקת פחמן 14 שלו לא יכולה לשלול שהוא נוצר לפני מוחמד. מה העניין הגדול בזה? בנוסף, טווח התאריכים שניתן בכתבה הוא מסתמא טווח של 95%. אם רוצים אפשר למתוח את התאריך בלי שום בעיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2015 18:41 |
|
| |
הרעיון שלהם נשמע לי די מגוחך. יש להם בדיקת פחמן 14 שאומרת שהקלף הוא ממשך זמן שבין 5 שנים לפני מוחמד ל5 שנים לפני מותו. מה אומר ההיגיון? שהתאריך האחרון הוא הצודק. מה אומר ההיגיון שלהם? שהיה קוראן לפני מוחמד.. אגב, אם היה קוראן לפני מוחמד זאת דוקא הוכחה בעד האסלאם, כי זה אומר ששיטתם שהקוראן היה קיים כל הימים עם א-ללה הכרים נכונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/9/2015 18:43 |
|
| |
שוב ראיתי שקדמני יש. ואגב, מאמר של תומר פרסיקו בעקבות מציאת הקוראן קישור
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2015 02:35 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | כמדומני נביא ששומע בעצמו לעבוד ע"ז יכול לקיים? [ אם ה יתגלה ויצווה לעבוד לדת שהיא ע"ז) זאת התורה לא תהא מוחלפת - "וגם בך יאמינו לעולם" מה יהא עליו? ה' קצת לא דייק בהודעתו הראשונה? |
|
תלמיד אהבתי מאוד, מה ההבדל בין נביא לאלוהים הרי השליח כמותו בדיוק כלומר הנביא הוא רק אמצעי להעביר את דבריו, אבל אתה תלמיד הצלחת להראות לו את ערוות הטיעון שלו.
אני רק לא מבין למה נבהלת מספרן היקר ובעל, כי בנושא ע"ז האלוהים סינדל את עצמו אגם שהתיר סוג של ע"ז = בית המקדש\המשכן. אגב ספרן טועה, בעל העיקרים באמת מתפלסף עם הרמב"ם בעניין אבל מסקנתו היא שזה אמונה נכונה אבל לא עיקר, מה עוד הוא אומר שאם לרמב"ם היית קבלה בעניין אז הוא גם לא מנסה להתפלסף עמו. (אגב היית לרמב"ם קבלה בעניין מחז"ל שאומרים שהאלוהים התחרט על מעמד הר סיני בגלל עין הרעה ולכן הוא לא מדבר יותר בפומבי רק באוהל מועד בצנעה, ומצד בעל העיקרים המעמד חייבת להיות בפומבי וגם אימות הנבואה ככה שבעל העקרים ידע את החז"ל וידע שזה לא יקרה לעולמים ולכן הוא כן מקבל את דעת הרמב"ם ואומר שזה אמונה נכונה) בכל אופן אפי' בהתפלסוף שלו הוא נותן תנאי שצריך להאמת את השליחות כלומר זה צריך להיות בפומבי ושכל אחד ישמע ביחד עם משה את הנבואה כמו שחז"ל מסבירים שכולם שמעו את האלוהים אומר למשה וכו' וכו'
אגב מרוב התפלספותו שלו עם הרמב"ם, בעל העיקרים שוכח מה הוא כותב במאמר הראשון, שם הוא שולל - בטועניו מול הנוצרים וכו', את האפשרות של תורה חדשה. (בכלל, 1, בעל העיקרים היה צעיר מדי שכתב את ספרו. 2, ספרו הוא ספר פולמוסי ולא השקפתי)
לעצם העניין, הרמב"ם מתכוון על ספר תורה כלומר אסור לשנות את ספר התורה ועושה מיזה עיקר וזה נכון. תוכנו של התורה משתנת ותשתנה תמיד, (חז"ל אומרים על אלף דברים שישתנו) במילא כל הדיון כאן וההתפלספות של בעל העקרים, הם לא במקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2015 07:24 |
|
| |
"היסוד התשיעי, ההעתק. תלמידי הר"ן (עיקרים מאמר ג', פ' י"ג - ט"ו) שללו יסוד זה לגמרי. בעוד שבשאר היסודות לא חלקו על רבינו אלא בכך שלדעתם אינם מיסודי הדת, אבל מודים על אמיתתם, על היסוד התשיעי יאמרו כי אינו נכון כלל ועיקר. וזה תורף הקושיות וכו'' ('אבן השתיה' על י"ג העקרים להרמב"ם)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2015 13:11 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | | "היסוד התשיעי, ההעתק. תלמידי הר"ן (עיקרים מאמר ג', פ' י"ג - ט"ו) שללו יסוד זה לגמרי. בעוד שבשאר היסודות לא חלקו על רבינו אלא בכך שלדעתם אינם מיסודי הדת, אבל מודים על אמיתתם, על היסוד התשיעי יאמרו כי אינו נכון כלל ועיקר. וזה תורף הקושיות וכו'' ('אבן השתיה' על י"ג העקרים להרמב"ם) |
|
צדיק, אתה רק אומר לנו מנין הטעות שלך נובע, אבל בתכלס זאת טעות. ראה במאמר השלישי יח וכ (אם אני זוכר נכון)
אגב המלצה טובה: לעולם אסור לסמוך על ציטטות, עדיף לעולם לבדוק במקור
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2015 14:53 |
|
| |
מקסמן,
ראה ב'ראש אמנה' להר"י אברבנאל פי"ג שאף הוא הבין בדברי ס' העיקרים ('אחרוני המעיינים') כמש"כ. וכן נקטו כל העוסקים בנושא. אבל כרגיל, כנראה כולם טועים חוץ מ...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2015 15:47 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | מקסמן,
ראה ב'ראש אמנה' להר"י אברבנאל פי"ג שאף הוא הבין בדברי ס' העיקרים ('אחרוני המעיינים') כמש"כ. וכן נקטו כל העוסקים בנושא. אבל כרגיל, כנראה כולם טועים חוץ מ... |
|
חוץ מהאלוהים, שהוא על פי דת מקסמן התבונה טהורה של מקסמן בכבודו ובעצמו. ובאמת מדוע תביא ראיות מספרים מול תבונה כה מפליאה?!
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2015 12:42 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | מקסמן,
ראה ב'ראש אמנה' להר"י אברבנאל פי"ג שאף הוא הבין בדברי ס' העיקרים ('אחרוני המעיינים') כמש"כ. וכן נקטו כל העוסקים בנושא. אבל כרגיל, כנראה כולם טועים חוץ מ... |
|
כמה קשה לך לעיין במקור ? אתה מטריח אותי לעבור על הספר שוב (שזה לא רע הרי בסך הכל זכיתי בזכותך ללמוד אותו שוב) והנה דבריו. ותראה שאני צודק לגמרי.
דבר ראשון בפרק יד במאמר שלישי תראה את דבריו כפי שזכרתי מהזיכרון לעיל והנה
ספר העיקרים מאמר ג פרק יד
ודעת הרמב"ם ז"ל שלא תשתנה לעולם לא כולה ולא מקצתה, על כן שם אחד מן העקרים שלא תנוסח התורה ולא תשתנה, ואחר שמצאנו הדתות האלהיות שהיו עד משה משתנות מן האסור אל ההתר ומן ההתר אל האסור, יהיה זה עיקר פרטי לתורת משה בלבד, וסמך הרב העקר הזה אל מה שנזכר בתורה לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו (דברים י"ג א'), וביאר הטעם בספר המורה לפי שהדבר השוה והשלם אי אפשר להוסיף עליו ולא לגרוע ממנו שלא יפסד השווי והשלמות ההוא, ולפי שהיתה התורה תמימה כמו שהעיד עליה הכתוב באמרו תורת ה' תמימה (תהלים י"ט ה'), אי אפשר שתשתנה בשום זמן, זהו תורף דבריו בזה הענין במקומות רבים. ודבריו בזה צריכין עיון גדול מהיכן יצא לו לרבינו ז"ל השורש הזה, כי אף על פי שהשורש הזה יקר הערך מאד, אם קבלה היא נקבל אותה בסבר פנים יפות ואם לדין יש תשובה והוא ממשיך להתפלסף בהמשך שם, עיין שם
דבר שני בתחילת פרק יט (אחרי ההתפלספות בפרקים לפני כן) הוא אומר במפורש כמו שאני אמרתי שהאלוהים למעשה סינדל את עצמו לגבי ע"ז והנה דבריו
ספר העיקרים מאמר ג פרק יט
מכלל מה שאמרנו יתבאר שאי אפשר שתשתנה התורה האלהית בשלשה העקרים הכוללים שכתבנו, (אז דבר ראשון את התורה שלו עצמו (של בעל העיקרים) אי אפשר לשנות לעולמים max) וזה כי בשמיעת אנכי ולא יהיה לך מפי הגבורה נתאמת להם מציאות תורה מן השמים עם מציאות השם המצוה, ושהוא משגיח ומעניש לעוברי רצונו ומשלם שכר טוב ליראיו להוציאם מעבדות לחרות, כאשר ראו במה שעשה למצרים להענישם ובמה שעשה להם להוציאם, וזהו אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים (שמות כ' ב'), שנתבאר להם מזה עוצם ההשגחה, עד שאין ראוי לעבוד לזולתו ואפילו על דרך אמצעיים, וכל זה נכלל בלשון לא יהיה לך אלהים אחרים על פני כמו שכתבנו, ונתברר אם כן מה שכתבנו בפרק חמשה ועשרים מן המאמר הראשון כי השנוי בין הדתות האלהיות לא יבא בעקרים הכוללים. ואולם מה שצריך באור הוא אם שאר המצות שבאו בתורת משה אפשר שישתנו על ידי נביא אם לאו. וזה כי כמו שאמרנו שיש הבדל בין אנכי ולא יהיה לך לזולתם משאר הדברות, לפי שאלו נאמרו מפי השם בלי אמצעות משה ואלו אף על פי ששמעום מפי השם נתבארו על ידי משה, כך יש לומר שיש הבדל בין עשרת הדברות לזולתם מן המצות, אחר שעשרת הדברות שמעום מפי השם וזולתם מן המצות נצטוו בהם על ידי משה, ואחר שבנשאר מן עשרת הדברות זולת אנכי ולא יהיה לך הנביא רשאי לשנותם בהוראת שעה כמו שאמרנו, כך אפשר שיהיה הנביא רשאי לשנות שאר המצות אפילו שלא בהוראת שעה, ומזה הטעם הוא שבטלו בבית שני מנין החדשים מניסן על פי ירמיה כמו שכתבנו. ולכן נסגור את הפינה הזאת ונאמר שתלמיד היקר צדק לפחות לגבי זה.לגבי שאר התורה והמצוות, בעל העיקרים מתפלסף ומביא גם חז"ל לראיה שזה יכול לקראות. והנה החז"ל ספר העיקרים מאמר ג פרק יט
ואולם אם אפשר שימצא בעתיד פומבי גדול כראשון שכל ישראל ישמעו קול ה' אלהים מדבר אליהם מתוך האש, דעת רבותינו ז"ל הוא שעתיד שימצא, שכך כתוב במדרש חזית על פסוק ישקני מנשיקות פיהו (שיר השירים א' ב'), אמר רבי יהודה בשעה ששמעו ישראל אנכי ולא יהיה לך נתקע תלמוד תורה בלבם והיו למדין ולא משתכחין, באו אצל משה ואמרו לו משה רבינו תעשה אתה פרוזביון, רוצה לומר שליח בינותינו, שנאמר דבר אתה עמנו ונשמעה (שמות כ' ט"ז), חזרו להיות למדין ושכחין, אמרו מה משה בשר ודם עובר אף תלמידו עובר, כלומר משתכח, חזרו ובאו להם אצל משה אמרו לו משה ולואי יגלה לנו פעם שניה ולואי ישקני מנשיקות פיהו, אמר להם אין זו עכשיו אבל לעתיד לבא, הוא שנאמר נתתי את תורתי בקרבם, עד כאן. הרי לך מפורש שדעתם ז"ל היא שכבר ימצא לכל ישראל בעתיד למוד שני כראשון מפי הקדוש ברוך הוא בלי אמצעות כלל. ולפי דעתי כי אחר שאין זה מוכרח בפירוש הפסוקים שיותר ראוי שנאמר שזה הדבר תלוי ברצון האל, ואבל אין זה מחוייב שימצא ולא נמנע שימצא לפי העיון התוריי, בהמשך בפרק כ' הוא חוזר שוב על השאלה הזאת (לגבי שאר המצוות ולא לגבי השלושה העיקרים שלו עצמו כנ"ל) והוא מסכם כפי שאמרתי לעיל והנה ספר העיקרים מאמר ג פרק כ
ואולם אם אפשר שיתאמת זה בעתיד כשישמע כל העם כאחד קול ה' אלהים מדבר מתוך האש כאשר היה זה במשה, אין לנו עסק בנסתרות, כי זה דבר תלוי בחכמת השם בלבד, וכל עוד שלא יתאמת שליחות השליח על זה הדרך לא נשמע לשום אדם הבא לבטל דברי משה שלא בהוראת שעה. ויש לתמוה על הרמב"ם ז"ל שעם שעשה נבואת משה עקר מן העקרים ובאר ההבדלים שיש בין נבואת משה לזולתו, ואמר כי כל הנביאים הקודמים לפניו והבאים אחריו כולם הם למטה ממדרגתו, חזר לעשות עקר שלא תנוסח התורה ושלא תשתנה, ונראה שדעתו לומר שאלמלא העקר הזה כבר היה אפשר לשמוע לנביא לבטל דברי משה, והוא תימה איך נשמע לנביא הקטן במדרגה לבטל דברי משה שהוא גדול מכל הנביאים הבאים אחריו לפי מה שכתב הוא ז"ל. אלא אם תאמר כי דעתו לומר כי פירוש ולא קם נביא עוד בישראל כמשה, רוצה לומר בכל ימי משך הנביאים, אבל אפשר בעתיד שיקום נביא אחר כמוהו, ולזה הוצרך לעשות עקר אחר שלא תנוסח התורה, וכבר בארנו אנחנו שאי אפשר שיקום נביא אחר גדול ממשה בשום זמן ולא כמוהו, ושאין ראוי לשמוע לנביא הקטן בשום זמן לבטל דברי מי שגדול ממנו, אבל לפי שיש למתעקש לחלוק ולומר שאפשר שיקום בעתיד באומות נביא אחר כמשה או גדול ממנו, לא שמנו נבואת משה שרש אלא ענף נמשך לשליחות השליח, לומר שאי אפשר לבטל דברי משה בשום זמן שלא בהוראת שעה אם לא אחר שיתברר לנו אמתת שליחותו כמו שנתברר שליחותו של משה, ובזה לא נצטרך לעשות שרש ולא עקר שלא תנוסח התורה כמו שעשה הרמב"ם ז"ל, כי כבר בארנו שהוא דבר שאין לו ראיה מן התורה ואינו עיקר בפני עצמו, אבל היא אמונה אמתית ודבר נמשך לשליחות השליח כמו שבארנו. וכן יראה מלשון רבותינו ז"ל בתורת כהנים, אמרו אלה המצות, מלמד שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה, אשר צוה ה' את משה, כדאי השליח לשולחו, הרי שתלו נצחיות התורה והמצות בשליחות השליח, וזה מה שרצינו לבאר: אז בואו ספרן היקר, ונסכם את עיקר דבריו בהסבר פשוט. יש לו בעיה רצינית, מצד אחד בלי התורה אין כלום אפי' השלושה העיקרים שלו, ואם כך הוא חייב מצד זה לומר שבזה לא תהיה שינוי לעולמים ולכן תלמיד צודק. אם ככה למה הוא עושה הבדל בין זה לבין שאר המצוות ? הסיבה היא, הרי התורה משתנת והאלוהים בעצמו משנה אותה הרי יש את תורת אדם הראשון שאסור לאכול בעלי חיים ותורת נח שמותר לאכול הכל ותורת משה שמותר לאכול רק טהורות (ויש עוד אלפי דוגמאות של שינוי התורה על ידי האלהים בעצמו ועל ידי נביאים), ולכן הוא מתפלסף ומתווכח עם הרמב"ם, אבל בסוף פסוק אין לו ברירה והוא מסכים לרמב"ם ואומר שזה אמונה אמיתית (ראה בספרו מה ההבדל בין אמונה לעיקר) ואומר שאין לנו עסק בנסתרות. השאלה כמובן מה הפריע לו שאין לו פתאום עסק בנסתרות ? (המושג אין לנו עסק בנסתרות בחז"ל = העיקרון ההפרכה של פופר) למה הכניס את עצמו לפולמוס שאין לו דרך חזרה כלומר, אם אפשר שהאלוהים יבוא שוב אז אפשר גם שיספר שיש לו אישה רק לא גילה אותה משום צניעות כי היא מאוד יפה ויכולה להכשיל את כולנו בעוון קרי בלילה. ככה שאם האלוהים עצמו יבוא לספר שיש לו שותפה לבריאה, אז נקבל את דבריו ? ואם כן מה הוא רוצה מהנוצרים ? שוב, אם אתה מעמיד את כל התורה כולה על דבריו של האלוהים בפומבי ואימות השליח בפומבי, אז אתה חייב לתת לו את האפשרות לחזור שוב ובצדק הרי מי מונע ממנו, אז נוכל באיזה יום להיוודע שיש לאלוהים אישה או אולי הוא הומו ויש לו חבר שותף. ולכן בעל העיקרים חייב אבל חייב לשלול את האפשרות שתשתנה השלושה העיקרים שלו כלומר האלוהים מוגבל בעניין הזה לומר לנו שיש לו שותפה\שותף. ואיפה השלושה העיקרים ? בתורה !! ואז אם אפשר לשנות את התורה אז אפשר גם לשנות את סיפור המעמד ולא לספר אותו כלל ואז מה ? או בכלל לספר שהוא אמר שיש לו כן שותפה\שותף רח"ל. ולכן הוא חייב להסכים עם הרמב"ם ולסיים את הנושא עם תורת כהנים וכן יראה מלשון רבותינו ז"ל בתורת כהנים, אמרו אלה המצות, מלמד שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה, אשר צוה ה' את משה, כדאי השליח לשולחו, הרי שתלו נצחיות התורה והמצות בשליחות השליח, וזה מה שרצינו לבאר
כלומר חז"ל תלוי את נצחיות התורה והמצוות בשליחות השליח ולא רק נצחיות שלושה העיקרים שנאמרו על ידי האלוהים בעצמו. כלומר גם כל התורה והמצוות הם נצחיים.
לסיכום כל הנושא אני אמר כמה מילים.
טעות היה גם מצד הרמב"ם וגם מצד בעל העיקרים לנסות לעשות בכלל עיקרים ולהעמיד את כל היהדות והתורה על מעמד שכזה. אייך לא שמו לב שהתורה עושה תרגיל להראות לנו שמעמד כזה לא צולח ולא צלח הרי משום כך היא מספרת לנו את מעשה העגל לומר שטריק כזה לא עובד אפי לא לארבעים יום. הצדוקים העמידו את כל התורה והיהדות על כך ושמו את עשרת הדיברות בתפילין, וחז"ל נלחמו נגדם מאותו סיבה שאין היהדות עומדת על טריקים שכאלה, היהדות והתורה עומדת מכוח עצמו והוא לא צריך טריקים דביליים שכאלו, שישו הנוצרי הקדיח תבשילו ברבים, כלומר חזר על אותו טעות של משה (יותר נכון של האלוהים הרי הוא התחרט על כך כפי מליצת חז"ל) ודי הצליח הפעם יחד עם הרומים לכפות את דתו, ואחריו מוחמד, אז כל ההוגים שלנו נכנסו בכפיה לפולמוס הזה. הראיה שזאת היית בכפיה, תראה את בעל העיקרים בעצמו שקובע בתחילת הספר שכל הספר מניח מראש שהשכל האנושית לא מספיקה ולכן חייבים שכל אלוהית ובזה מסכימים לדעתו כל בן אנוש ככה שלהוגים שלנו ממש לא היית ברירה אלה להיכנס לתוך זה, כי בהיות שכל בני אנוש מסכימים עקרונית לדת שהיא חייבת להיות אלוהית ולא אנושית אז איזה מהדתות הנכונה ? ומשום כך צריך עיקרים וכו' (ראה את ההקדמה שלו) כלומר כל הספר בנויה על התזה ההתחלתית הזה שהאלוהים חייב לבוא ולדבר. ואז לא מספיק שהוא מדבר עם נביא הוא חייב להאמת את דיבורו עם הנביא בפומבי, והוא כמעט בטוח שהאלוהים לא יאמת דווקא את הנצרות ח"ו, אבל הוא לא ממש בטוח בכך ולכן הוא אומר שזה אמונה אמיתית שהאלוהים לא יבוא שוב להאמת משהו. ולכן כמו התורה עצמה מסנדלת אותו כלפי ע"ז, ככה בעל העיקרים מסנדל אותו לגבי עיקריו הוא.
בקיצור כל העיסוק בנושא הזה היית כפייתית, ולכן אין לנו עסק בהם, רוב גדולי ישראל לא עסקו בהם. שמעתי שהחפץ חיים ראה את בנו מעיין במורה, אז הוא שאל אותו האם יש לו בעיות כי למי שאין לו בעיות ומבין את התורה, לא צריך את המורה. התורה עומד מכוח עצמו, כי היא שכלו של האדם הנבון שזה בעצם כבוד קונו של האלוהים, כמו שהרמב"ם אומר בחגיגה שכבוד קונו זה שכלו של אדם, ולכן רק לייצניים מעמידים את התורה על חייזר שירד משמים, ואז מסתבכים עם שאלות פילוסופיות ולוגיות כמו הרמב"ם ובעל העיקרים. אנחנו חייבים להבין שעד שישו קידח את תבשילו, כולם הבינו את התורה מתוך עצמו, מאז השקר הזה, בני אנוש נכנסו לחושך ארוך וכל טיפש יכול היה לדבר בשם החייזר, אם זה הנצרות ואם זה מוחמד ואם זה שאר עמי הארצות אצלינו, ולכן אם ניתן לחיזר לחזור שוב, אז הוא יחזור ויחזור כל הזמן, מכאן נצרכו הרמב"ם ובעל העיקרים למנוע את הדבר הדבילי הזה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2015 14:39 |
|
| |
"משה קיבל תורה מסיני" וכו' - רק לשיטת ר' אליעזר:
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 09:26 |
|
| |
אנונימי,
תודה על ההפניה, הרבה זמן לא חייכתי כל כך. מתי זה יצא?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 09:36 |
|
| |
יותר מחיוך, צחקתי עד כדי דמעות. כנראה שלמחברי העלון התחלף בין אלול לאדר, ואולי הם סוברים שבניסן נברא העולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 10:11 |
|
| |
אחד המשפטים המשכנעים ביותר הוא המשפט הבא, 'עולה מכאן שניתן להגדיר את פיוט "שלומית בונה סוכה" כפיוט "יהודאי" משני צדדים שונים'.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2015 20:02 |
|
| |
[יש,
תודה על הלינק - נשמע מרתק ואני מחכה לקרוא את המאמר כולו...]
|
|
|
|
|