|
|
| נשלח ב-30/12/2015 00:46 |
 |
| |
אפרים, בוא נעשה תרגיל בדמיון מודרך: פקיד חילוני ואתאיסט מטה מכרזים לטובת אדם התורם סכומי עתק לארגון החסד שבראשותו. אותו אתאיסט יכול לקחת קצת מאותם כספים לעצמו אבל נמנע מכך - הוא לא לוקח אפילו שקל אחד לעצמו. במשך שנים הוא מסתכן במאסר והכל כדי שאותם חולים ונכים יזכו לעוד כמה כסאות גלגלים (כמובן, יש כאן גם את ההצלחה האישית). מה דעתך עליו? דעתי היא שאמנם הוא עבר על החוק וראוי לעונש כדי לאפשר את הניהול התקין במדינה, אבל מוסרית הלוואי וכל החוטאים היו כמוהו. אולי אפילו היה אפשר להביא אותו כדוגמה באחד האשכולות בהם חיפש כמדומני אתאיסטים צדיקים.
בקיצור, מזל טוב לאורי לופוליאנסקי.
אשר לשאלת השוחד בתורה אין כל קשר אלינו - שם מדובר על דיין המטה משפט.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 09:55 |
|
| |
אריאל
רק תיקון - אף אחד לא הוכיח שהוא היטה מכרזים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 11:49 |
|
| |
ממש לבכות. רובין הוד מודרני. פושע נחמד.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 12:00 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | כי השוחד יעור עיני חכמים. ואין צריך לומר עיני טפשים. ויסלף דברי צדיקים. ואין צריך לומר דברי רשעים (ספרי).
|
|
ילמדנו רבנו איך לפי הבנתך הפשט יסלף דברי צדיקים מתישב עם זה שלוקח שחד. הרי אם הוא לקח שוחד הוא כבר לא צדיק.
אגב הספרי אומר ואין צורך דברי טפשים? הטפשים הם כנראה האלה הממנים שופט טיפש. או טיפש לשופט!
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 13:04 |
|
| |
ירוחם,
ואם לקח שוחד, איננו חכם. אלא שהתורה אמרה השוחד ולא שוחד, כלומר אם יש מציאות של שוחד, אם שוחד הוא דבר מקובל בבתי דין, אזי הדבר פוגם באופן כללי בחכמתם של חכמים ובאמתות הדברים של צדיקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 13:11 |
|
| |
| אריאל73 כתב: | | אפרים, בוא נעשה תרגיל בדמיון מודרך: פקיד חילוני ואתאיסט מטה מכרזים לטובת אדם התורם סכומי עתק לארגון החסד שבראשותו. אותו אתאיסט יכול לקחת קצת מאותם כספים לעצמו אבל נמנע מכך - הוא לא לוקח אפילו שקל אחד לעצמו. במשך שנים הוא מסתכן במאסר והכל כדי שאותם חולים ונכים יזכו לעוד כמה כסאות גלגלים (כמובן, יש כאן גם את ההצלחה האישית). מה דעתך עליו? דעתי היא שאמנם הוא עבר על החוק וראוי לעונש כדי לאפשר את הניהול התקין במדינה, אבל מוסרית הלוואי וכל החוטאים היו כמוהו. אולי אפילו היה אפשר להביא אותו כדוגמה באחד האשכולות בהם חיפש כמדומני אתאיסטים צדיקים.
בקיצור, מזל טוב לאורי לופוליאנסקי.
אשר לשאלת השוחד בתורה אין כל קשר אלינו - שם מדובר על דיין המטה משפט. |
|
אם הוא מטה מכרז ששווה מאות מיליונים בשביל תרומה זניחה ביחס לארגון שבראשותו הוא מזיק לציבור.
בסופו של דבר מדובר בגניבה, הציבור באמצעות הליכים ראויים ומוסכמים צריך להחליט איך למכור את הנכסים שברשותו.
זה דומה לאדם שימכור את הבית שלך בהנחה בתמורה לתרומה לארגון שהוא חפץ ביקרו.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 13:12 |
|
| |
מ
אם חכם לוקח שוחד הוא ממשיך להיות חכם. אבל הוא לא צדיק! מצורבנא דרבנן כמוך אני מצפה לפשט נכון יותר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 13:23 |
|
| |
ירוחם,
צדק צדק תרדוף. לפיכך צדיקים לא לוקחים שוחד.
שמעו מוסר וחכמו. במקום בו יש מוסר יש חכמה. במקום בו אין מוסר אין חכמה. בפרט חכמים שומרים על דינין נזיקין ולא לוקחים שוחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 13:36 |
|
| |
פני משה לירושלמי בבא בתרא פרק שני הלכה יא: אשה אחת שהיה לה איזה דין ומשפט והביאה לו (לדיין רבי יונתן) תאנים לכבדו ואמר לה בבקשה ממך תוציאם כמו שהכנסת אותן, אם מגולין וראו כל העם שהם תאנים תוציאן מגולין ואם לאו תוציאן כמו שהיו מכוסין, שלא יאמרו הבריות דינרין הביאה לו והוא כיבדה בשביל זה בתאנים שלו; ולמדין אנו ממעשה הזה כמה צריך אדם לצאת ידי הבריות ושלא ליתן מקום לחשוד אותו.
תוקן על ידי מם80 ב- 30/12/2015 14:06:50
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 13:49 |
|
| |
| מם80 כתב: | | ירוחם,
צדק צדק תרדוף. לפיכך צדיקים לא לוקחים שוחד.
שמעו מוסר וחכמו. במקום בו יש מוסר יש חכמה. במקום בו אין מוסר אין חכמה. בפרט חכמים שומרים על דינין נזיקין ולא לוקחים שוחד.
|
|
אמת -ולכן איך אתה מפרש כי השחד יעור עיני חכמים -ויסלף דברי צדיקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 14:20 |
|
| |
כנראה כוונתך לתרגום הירושלמי: ומקלקל מיליהון דזכאין בשעת דיניהון.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2015 15:09 |
|
| |
מ
אכן אתה צודק זה הפשט, לאחר שהשופט לקח שוחת הוא מסלף את דברי הצודק=הצדיק.
ב. כשהוא כותב את פסק הדין הוא מביא אסמכתאות מדברי ראשונים ואחרונים הצדיקים- ומסלף את דבריהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2016 14:41 |
|
| |
משה רט: האם היהדות נכונה או לא נכונה? קישור
עיקר טענתו היא שכל הנידון אינו עובדתי אלא פילוסופי - ערכי ולכן לא ניתן להכריע בו.
לדעתי הוא קצת מערפל את הדברים מעבר למציאות כדי לאפשר את טיעונו.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2016 14:57 |
|
| |
בקיצור: חזרה ללייבוביץ, הלא כן ?
|
|
|
|
|
