|
|
| נשלח ב-4/3/2013 20:27 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | | כמה חרדים הם באמת חרדים מבחירה ? |
|
אל כורחך אתה נולד, כחרדי כגוי או כשחור או כלבן,
אבל בחירה יש לכל אדם,
החרד בחר בדרך הקשה, למעשה הוא נלחם כל רגע על בחירתו הקשה,
מה שאין כן הנאור, במה בחר ? לחיות טוב במוסר וערכים (טובים אפי') את התשעים שנה שלו ?
החרד חרד לעולמים, לו ולצאצאיו עד עולם,
אני רוצה ברשותך לחדד את הבעיה היסודית כאן,
במצב רגיל בכל חברה, המחמיר והקיצוני הוא דעת מיעוט, וההמון הולך באמצע (מרכז בל"ז)
במקרה כאן, מדובר בכפיה, כלומר המצב כופה את החרד ללכת אחרי הקיצוני,
שוב ושוב, הרב הקיצוני\המחמיר לא כופה על אף אחד, אבל עצם קיצוניותו כופה על החרד את דעתו,
כי החרד בחר להיות חרד,
על כן זו זעקתי כל הזמן נגד הרבנים המקצינים,
חז"ל אומרים לנו במפורש כלל יסודי ביותר (בראשית רבה (וילנא) פרשת בראשית פרשה יט)
"אל תוסף על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת, תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ הנטיעות"
כלומר על תעשה את הגדר (= חומרה תקנה וכדומה, כמו לנגן בכלי זמר בשבת,) יותר מהעיקר, כי אז בוודאות יפלו ויקצצו בנטיעות (= צאצאינו יתבוללו, אחרים מפרשים נטיעות = כפירה באלוקי ישראל, אבל זה אותו דבר בעצם)
כלומר אם בני יקח כלי זמר בשולחן שבת ויתחיל לזמר לו זמירות שבת, אז אסור לי למחות בו אם יש סכנה שהוא יתמרד לגמרי, ואז בשביל מה טרחתי אני ואשתי להוליד אותו ולגדל אותו ולחנך אותו, הרי הוא יבחר להיות למשל הומו, ואם הומו אני אומר לו חבל שאני לא הומו,
ברגיל לפי היושר ההורים חייבים לתת לבניהם בחירה מוחלטת, כי בסוף כל סוף הם כפו עליו את קיומו (= נולד בכפיה בלי שנשאל אותו קודם האם הוא מעוניין להיוולד,) מצד שני ההורים טרחו בשבילו ובשבילם (= נצחיות אישית) ולכן מצד הבוחר להיות הומו יש כאן שאלה מוסרית אמיתית, זה לא איזה בחירה קלה לדעתי,
אני מציע להורים להוליד יותר משנים שלושה אז הסיכוי שיהיה להם המשך נצחי,
נחזור לעניינינו:
המצב הזה של אי התכנסות הרבנים והחכמים בכל חלקי האומה (שמלנים ימניים דתיים וחרדים ואפי ערבים ובדואים וכו' וכו')
גורמת לחרדי להקצין לשמלני להקצין לימני להקצין לערבי להקצין וכו' וכו'
דמוקרטיה היא לא תשובה נכונה, עובדה שנשארו כל הקיצונים בכל הצדדים, בתוך האומות ובין האומות,
למה במתמטיקה במדע מדויק ברפואה, במוזיקה אפי' אין מחלוקת, וכל בני אנוש חושבים אותו דבר כמעט,
גם בהמצאת הכסף כולם מאמינים בטעות,
למה אי אפשר אחת ולתמיד לשבת כל החכמים ולסגור קצבות ? לטובת כל פרט ופרט, ולא לתת לברירה הטבעית לשלוט בנו,
נמציא את המושג כסף ונאמר יש ברירה טבעית, זאת שטות מכוון, ולא ברירה טבעית אמיתית,
לסיכום:
החרד חרד דווקא בגלל שהחכמים לא יושבים יחד,
אז ככל ההמון הרגיל היה הולך במרכז, על פי דעת הרוב של החכמים,
אבל והיות שלא יושבים יחד, והוא חרד, אז ברור שהוא ילך אחרי המחמירים והקיצוניים ביותר,
יוצא שכל החכמים בדור כופים על הפרט לבחור במה שבחר,
במקום שהם ילמדו לעומק וישבו יחד ויבחרו את הטוב לכולם שלא נעמול לריק,
אז הם פשוט הפכו את דעתם למן אלהים אחרים כפי צעקת הספורנו,
תוקן על ידי maxmen ב- 04/03/2013 20:49:32
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 20:29 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
אתה קובע מה היא יהדות?! לפי מה אתה קובע מה היא יהדות?. לפי דעת רוב היהודים בעולם? הצחקתי אותך נכון?
אז בכל אופן מה קובע? כמובן הרבנים שלך הם הקובעים?
אבל אלפי רבנים חושבים אחרת? אז מה עושים?
הם לא נחשבים, נכון?
אתה קובע נחרצות כי מה שהחכמים קובעים זה רצון ה'.
שוב אלו חכמים?
ומתי אלוקים נתן להם את הסמכות לדבר בשמו?
לפני שתביא את הפירוש המסולף של הפסוק של -לא תסור-,רצוי שתקרא אותו שנית במקור את כל הנושא כולל הפרשנים. |
|
ירוחם מה תצעק אלי ? אני אומר שאין בכלל רצון השם נקודה, הסברתי לעיל שזה פרדוקס,
תוקן על ידי maxmen ב- 04/03/2013 20:29:36
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 20:36 |
|
| |
האמת שאני לא אוהב מחקרים מסוג זה,
אני מחכה שחקר המוח תגיע לדיוק אבסולוטית, ולא איזה איזור במוח נדלק והאור כמעט אותו דבר וכדומה,
כל נקודה במוח היא מיליוני דברים, אז הוא הם נותנים לי תמונה של כמעט אותו דבר של אור ??
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 20:47 |
|
| |
אני גם לא מתלהב במיוחד ממחקרי fMRI פר סה. המסקנה הישירה מהם היא קורלציה שלא בהכרח אומרת משהו על סיבתיות.
הנקודה היותר מעניינת/משכנעת היא שהמניפולציה ששינתה את עמדות הנבדק שינתה במקביל את עמדתו מהו רצון ה' באותו הכיוון.
המסקנה היא שרצון ה' הוא השלכה של הרצון העצמי. האם זה פסול בהכרח (התמיימנתי לרגע)? אפשר לדון בזה. בפועל המחקר לא מחדש הרבה, הרי אף אחד לא חשב גם קודם שהסיקו את רצון ה' מתוך מדד אובייקטיבי כלשהו, כמו התגלות או טקסט כתוב. ויעידו על כך אותן רפורמות שערכו החזלים גם במקום שאלוהים לא יכל להדגיש יותר מה הוא רוצה שיעשו (כאשר יתן מום באדם כן ינתן בו, דוגמאות מפורטות, לא תחוס עיניך) (מעבר לשאלה האם לגיטימי מבחינה טכנית משפטית לשנות מהטקסט הכתוב, שעליה ענו חזל בשורת משחקי מילים מגוחכים להחריד שכנראה קבילים בעולם המשפט, השאלה שאני מתייחס אליה עכשיו היא מאיפה בדיוק הבינו שצריך לשנות) - ברור שזה מתוך השלכת העמדות האישיות שלהם על אלו של הבורא משולל התארים יתעלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 21:05 |
|
| |
If triangles had a god, he'd have three sides
(מונטסקייה מקדים את הMRI באי אלו שנים)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 21:10 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: |  | אני גם לא מתלהב במיוחד ממחקרי fMRI פר סה. המסקנה הישירה מהם היא קורלציה שלא בהכרח אומרת משהו על סיבתיות.
הנקודה היותר מעניינת/משכנעת היא שהמניפולציה ששינתה את עמדות הנבדק שינתה במקביל את עמדתו מהו רצון ה' באותו הכיוון.
המסקנה היא שרצון ה' הוא השלכה של הרצון העצמי. האם זה פסול בהכרח (התמיימנתי לרגע)? אפשר לדון בזה.
בפועל המחקר לא מחדש הרבה, הרי אף אחד לא חשב גם קודם שהסיקו את רצון ה' מתוך מדד אובייקטיבי כלשהו, כמו התגלות או טקסט כתוב. ויעידו על כך אותן רפורמות שערכו החזלים גם במקום שאלוהים לא יכל להדגיש יותר מה הוא רוצה שיעשו (כאשר יתן מום באדם כן ינתן בו, דוגמאות מפורטות, לא תחוס עיניך) (מעבר לשאלה האם לגיטימי מבחינה טכנית משפטית לשנות מהטקסט הכתוב, שעליה ענו חזל בשורת משחקי מילים מגוחכים להחריד שכנראה קבילים בעולם המשפט, השאלה שאני מתייחס אליה עכשיו היא מאיפה בדיוק הבינו שצריך לשנות) - ברור שזה מתוך השלכת העמדות האישיות שלהם על אלו של הבורא משולל התארים יתעלה.
|
|
נכון מאוד,
אבל נמשיך לשאול עד לאן אפשר לשנות, למשל יהיה קונצנזוס שהפקרות חברתית תביא לאנרכיה,
אז אפשר לומר שזה רצון השם שלא יהיה אנרכיה, (אולי רצון שלנו ? אבל לא לגמרי נכון כי יש הנהנים מאנרכיה בכל זאת לא רוצים אנרכיה למשל ילדים בגיל צעיר מתבגרים בסוף,)
אם הסכמנו לזה שחייבים סדר חברתית, שזה רצון האלוקים,
אז נתחיל להתווכח איזה מן חברה,
האם גם כאן אפשר לדבר על רצון השם או על רצון אישי של כל אחד,
האומות קיבלו את הרצון האישי ונתנו לנו משחק דמוקרטי שמשתיק את אלה שרוצים את הרצון השם,
כאן בוודאי אלה שרוצים את רצון השם רוצים את רצון השם, אחרת למה שלא יסכימו לשחק את המשחק הדמוקרטי ?
אתה יודע איפה רואים שהמחקר הנ"ל נכון ? בהמצאת הכסף !!
כל בר דעת יודע שהמצאת הכסף היא טעות אנושית טרגית, אבל הוא חולם אולי הוא יזכה לבסוף להרבה כסף,
אותו דבר בהמצאת הקפיטליזם, למה שבני אנוש יסכימו לשיוויון היזדמניות ? (שזה אומר שאתה נולד בלי כלום, בלי אדמה ובלי מים ובלי מקור פרנסה שהטבע נותן לך חינם) למה שלא כל אחד יקבל הכל בשווה ?
התשובה היא המחקר הנ"ל, כל אחד חושב שאולי הוא הוא יהיה הווינר הבא,
אדם מאמין ברצון בדימיון שלו, הוא פשוט לא מודע לזה,
דווקא אלה שמוותרים על הרצונות שלהם ורוצים להגיע להאמת האחת והיחידה של רצון השם כביכול,
הם הם בתכלס רוצים כאן את האמת האבסולוטית,
הראיה היא כפי שאמרת, חז"ל ביטלו את רצון השם של הצדוקים,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 21:18 |
|
| |
בעוד מקום יש הסכמה אנושית מטופשת, המצאת המכוניות בכלל והפרטיות בפרט,
כל אחד מאמין שלי זה לא יקרה,(ומגייס את האלוקים לכך)
שוב ראינו שהמחקר צודק,
תוקן על ידי maxmen ב- 04/03/2013 21:19:45
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 21:31 |
|
| |
למי שמאמין בהתגלות רצונו הוא מה שציווה ולא הערכים של מקס או של אנשי שמים בתורה המנסים לשותלם ברצון ה'. ועל פירושים אלו נאמר באבות: "עשה (מ)רצונו – כרצונך" (ואל תעירו לי אני יודע שההמשך אינו מתפרש לפי הלצה זו)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 21:42 |
|
| |
אני שמחה שפתחת אשכול על דבריי. אני כתבתי זאת כי שמתי לב שבכל התיאוריות שלך אתה לא מביא סימוכין- ציטוט, פסוק, פרשנות חז"ל, משהו שיבסס את דבריך כדיעה לגיטימית בין יראי ה' המשתדלים לעשות רצונו. כל מה שהבאת זה דעת הרבנים שהובאה לך על ידי עיתונאי יתד, והנהלים הרגילים בחברה החרדית כמו מכות רצח למי שסרח. הלזה יקרא עצור כאן חושבים? בעיני, רצון ה' מובא בתורתו, תורה שבכתב ותורה שבעל פה. אני מקווה שגם אתה מברך בבוקר "ברוך אתה ה' נותן התורה". נכון שיש שבעים פנים ומאה דיעות, אבל עדיין דיעה תורנית חייבת להיות מבוססת על משהו ולא על מאמרי מערכת של עיתון שנשאבו מהפופיק של העורך (שאינו תלמיד חכם כלל ועיקר וגם לא שלוחא דרבנן כי הוא מצנזר את רבנן לפי קוצר דעתו הפוליטית). ולזה התכוונתי באמרי- רצון ה'. כשאדם מנסה לברר מהי דעת תורה, הוא יכול לפתוח ספרים ולברר מה כתוב בנושאים שונים, ולהחליט מה נראה לו יותר. אין לי בעיה עם דתי לאומי שמבסס את אמונתו במדינה על כתבי הרב קוק ושאר הרבנים שתמכו בציונות מסיבות תורניות ואף כתבו על כך עם מקורות ולא רק מהבטן. אין לי בעיה עם דיעות שונות המבוססות על מקורות, ואני בהחלט מכירה בשוני המהותי, המבוסס על מקורות, שבין חב"ד לברסלב וסאטמר והליטאים והספרדים וכדומה.
הבעיה היחידה שלי היא עם המוסכמות החרדיות כיום שאין להם שום מקור, ואדרבה מנוגדות לתורה באופן מפורש, אבל בגלל שכך החרדים נוהגים זה נהיה דעת תורה. ואזכיר על קצה המזלג את קווי מהדרין, אישה מפרנסת ובעל לומד, פרישות כגזירה על כלל הקהילה בלי יכולת לבחור אחרת, אלימות במקום בית משפט, שחיתות בדיני תורה ועיוות הדין, השתקה של כל דיעה שנוגדת את העיתונים המובילים, וכתיבת פסקי הלכה מומצאים מהירח ללא כל מקור הלכתי. ועל כל אחד חובה לשאול את הרבנים- מהיכן דנתוני?? מאיפה מצאת חובה לאישה לשבת מאחורה? או כל פסק הזוי אחר שגורם נזק וחילול ה' ובזיון התורה.
ומה שכתבת שלחרדי הממוצע אין אפשרות לדעת מהו רצון ה' רק לקחת את הדיעה המחמירה ליתר ביטחון, הרי מדובר רק בעם הארץ גמור שלא מסוגל לפתוח אפילו את ספרי ההלכה של ימינו שנערכו כספר קריאה נוח ומקוצר אפילו לנשים (-: וביהדות כל דבר שאתה מחמיר אתה מוצא שהקלת בעניין אחר. לדוגמא: החמרת בקווי מהדרין- הקלת בכבודם של בני אדם או יותר נכון גרמת לבזיון בנות האדם. החמרת בפרישות- יצא בגידות וניאוף. החמרת בצום- הקלת בהלכות פיקוח נפש. החמרת בצניעות- גרמת לבעל לרעות בשדות זרים כי אשתו בעצמה הפכה לאוהל. אסרת חצאית ג'ינס- גרמת לנשים לנטוש הכל גם הלכה בסיסית בכיסוי הגוף. לכל חומרה יש מחיר שפירושו להקל במצווה אחרת ובפרט מצוות אהבת ישראל שזוהי כל התורה כולה. בקיצור הפתרון הוא ללמוד תורה עם השכל ולא עם רגש קיצוני מתלהם של חיפוש רבנים מחמירים. וללמוד הלכות פשוטות כל אחד ואחת יכול, קיצור שולחן ערוך הוא ספר שאפשר לגמור בכמה שבתות לכל מי שיודע עברית.
אגב, כתבת "תפקידם של החכמים ללמוד שוב ושוב ולהבין דבר מתוך דבר בכל עניין ועניין, להוריד ולהוסיף הכל כפי העניין, ". מה עם "בל תוסיף"? האם החכמים יכולים לשנות את התורה? קראת פעם את דברי הרמב"ם על כך שזאת התורה לא תהא מוחלפת ואף נביא או חכם לא יכול לשנות במצוות התורה כלום? אם היו נוהגים כך היו לנו עוד אלפי מצוות. נראה לי שפספסת את מצוות ושיננתם לבניך ודיברת בם. צריך ללמוד תורה ובעיקר הלכה וזו הדרך הפשוטה לדעת מה רצון ה'. רבנים זה טוב לשאלות נידה וכשרות. דעת תורה זה המצאה חרדית של הדור האחרון שנועדה לכפות על הציבור המצאות של מחמירים. (או הצבעה בבחירות, המצווה התרי"ד). מקסמן, באופן אישי אני מציעה לך לעבור על הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשניות. הוא מסביר הרבה מן הדברים שאתה תוהה כאן עליהם.
הבעיה היא שגם אברכי כולל שלא מתפרנסים כמוך אלא לומדים כל היום, לא מפעילים את השכל וכשהם מגיעים לפרקי אבות הם בכלל אומרים שיש כאן דברים נסתרים ושהכל לא כפשוטו (אהוב את המלאכה? יפה תורה עם דרך ארץ? פת במלח תאכל? סידור מלא! כל המכבד את הבריות? -חוץ מנשים כנראה). כשאראה את המגילות הנכתבות כאן מקושטות ביותר ציטוטים מהתורה, שבכתב ושבעל פה, אדע שיש כאן נסיון לדעת את רצון ה'. מה שנהוג בחברה החרדית אינו מהווה עבורי אינדיקציה לרצון ה'.
או שבכל זאת- מנהג ישראל דין הוא.... איני יודעת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 22:17 |
|
| |
כרם נבות נא לתקן את הודעתך- אני אמנם פתחתי את האשכול בגין דברייך על רצונו של ה'- כנראה ברור לך מה הוא. אבל כל יתר דברייך מופנים לדברי מקס, כי לא אני כתבתי אותם.
לגופם של דברים- המקורות שאת כל כך חפצה ומחויבת עליהם, אין להם כל ערך מוסף יותר מאשר דעתו והגיונו של אדם חיי. זה שהאדם טרם מת, אינו חסרון, לא רק המתים מהוים מקור.
את כותבת כי את מאמינה בתורה שבכתב וזו שבעל פה, וזה היא רצון ה'. אם תעמיקי ללמוד תגלי ששני התורות לא תמיד הולכות יחד, את חייבת להעדיף אחת על שניה, אם את מחפשת שלמות באמונה. איני ממליץ על הבחירה הרצויה, אבל רצון ה' לא יכול להיות בשניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 22:25 |
|
| |
| כרם_נבות כתב: |  | | אני שמחה שפתחת אשכול על דבריי. אני כתבתי זאת כי שמתי לב שבכל התיאוריות שלך אתה לא מביא סימוכין |
|
מי שמדברת, גברת "בחברה החילונית, החופש המיני הוא ערך מקודש מעל הכל / מאחלת לך שתשלם חצי ממיסי". אבל אל תדאגי, עם קצת מזל יבוא תיכף מנהל וימחק כל תגובה לדברייך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/3/2013 23:01 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | למי שמאמין בהתגלות רצונו |
| כולם מאמינים (כל המאמינים מכל הדתות והכתות כולל כת ההשקפה) בהתגלות רצונו,
אבל לא יכול להיות שהם רצונו כי הם פשוט הפכים אחד לשני,
אם כך יוצא שהכלי "התגלות" היא כלי שאפשר לזייף, ולכן לא נראה שהאליל השתמש עם כלי שלא יעשה את רצונו להעביר לך את רצונו, בכל אופן חכמינו זצ"ל כבר וויתרו על האליל האחד ואמרו "הלוואי אותי עזובו ותורתי שמורו"
הם ויתרו עליו ביום (בתקופה) שהתקבל תורת יוון על אחדות היקום ואחדות הבינה בכל האומות ובוטל האלילות,
ביום שכל בני אנוש מכירים באחדות הבינה, היא היום שלא צריך לגייס את הבייביסיטר, כי כל אחד יודע שאסור לגנוב ואסור לרצוח וכו' וכו' עד כאן דיברתי בכדי לבטל את האלילות, מכאן אני הסביר מהי באמת התגלות,
התגלות היא בדיוק זה, מתגלה לך תובנה מוחלטת ואתה מגלה זאת לרבים,
למשל: קורבן המכוניות (לפחות מכוניות פרטיות)
אין בן אנוש שיכול לישון בשקט אחרי התגלות כזו פשוטה,
מכאן הוא יהיה רשע מרושע,
זה לא ערך ושאר משחקי מילים זה מציאות, המוכנות לתת קרבן תמידי בכל שנה של מיליון שלוש מאות הרוגים אנשים נשים וטף ושלושים מיליון פצועים ורובם לכל חייהם ?! זאת אנוכיות ורשעות לשמה, אם למישהו היה באמת איכפת, אז כל בני אנוש היו יושבים לבטל את הקורבן המטורף הזה,
ולהמאמינים אני אומר, האלוקים לא שומר עליכם, להפך הוא הוא מבקש את האיכפתיות שלנו ולא ח"ו הוא ימשיך לבקש את הקורבן הזה, (כמשל כמובן הרי הוא לא מבקש כלום,)
אפשר להמציא טכנולוגיות בלי הקורבן הזה,
בתורה שוגג קרוב למזיד נהרג על ידי גואל הדם,
כל אדם שנוהג הוא שוגג קרוב למזיד, הדוגמא הזאת,
מראה לנו מה שווה האמונה באליל האחד מול אלוקי ישראל המקורי,
אלוקי ישראל המקורי היה אומר לגואל הדם להרוג כל שוגג, במילא היו אוסרים את המכוניות לגמרי עד שהחכמים ימציאו משהו יותר בטוח בלי קורבנות בכלל,
אבל האליל האחד פשוט לא מדבר, כי פעם היית התגלות וזהו, מכאן הכל מותר, להרוג ולההרג. את היקר לנו את נשותינו ואת בנותינו ואת ילדינו, במקרה הטוב, ובמקרה רע את משפחות זולתינו, לאלוקי ישראל היית בעיה אם מציאת הברזל ק"ו המצאת הנשק, תשמעו את החדשות מחיפה
תוקן על ידי maxmen ב- 04/03/2013 23:09:37
|
|
|
|
| נשלח ב-5/3/2013 22:57 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: |  | (מונטסקייה מקדים את הMRI באי אלו שנים) |
|
מיוחס כבר לקסנופנס (מאה 6 לפנה"ס)... :)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2013 03:46 |
|
| |
רצון ה' ענינו הטוב המוחלט כל כך והאמת הברורה כל כך עד שאין לנו מילה להגדירה בו אלא לקרוא לו הרצון האלוהי.
תוקן על ידי יהיאור ב- 06/03/2013 03:48:56
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2013 05:24 |
|
| |
יהי
כמספר עריך היו אךוקיך
|
|
|
|
|