בית פורומים עצור כאן חושבים

להאמין ולדעת את הבורא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/3/2013 19:22 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/3/2013 20:24 לינק ישיר 

אולי יעניין לדעת, שיש סדר בין שלש ההוכחות לקיום הא-ל. הן מוליכות באופן מסוים מהאחת לשנייה. שכן כל אחת מהן מייחסת לבורא תכונות אחרות.

ההוכחה הטלאולוגית (מן המורכב אל המרכיב)  היא ההוכחה הקרובה ביותר לניסיון החיים הרגיל. היא גם לכן ההוכחה הנפוצה ביותר בקרב ״העם״ (ופחות נפוצה בקרב הפילוסופים, וכך היה גם בתקופות שבהן מרבית הפילוסופים האמינו בקיום הא-ל). היא איננה מייחסת למרכיב, או לבורא, את כל התכונות שאנחנו נוהגים לייחס לא-ל. בפרט היא לא כוללת את הטענה שהבורא לא נברא בעצמו.

ההוכחה הקוסמולוגית (אל הסיבה הראשונה) כן כוללת את הטענה שהבורא לא נברא. חייבת להיות סיבה ראשונה, והסיבה הראשונה היא הבורא. כמוכן, לסיבה הראשונה לא היתה סיבה (זה נכון בהגדרה, טאוטולוגיה). דבר אחד שההוכחה הזו לא מספקת זה הסבר לעצם האפשרות של סיבה ראשונה. מדוע ישנה אותה סיבה ראשונה? האם היא פשוט קיימת, בלי הסבר?

ההוכחה האונטולוגית באה לסגור את הפינה הזו. לפיה, הבורא קיים שכן קיומו הוא ״הכרחי״. קיומו של הבורא נמצא, איכשהו, על אותה רמה שבה השויון 5 + 7 = 12 הוא אמיתי. הבעיה המיידית בהוכחה האונטולוגית היא שאין בידינו מושג של ״הכרח״ שייתן תוכן יותר מובן לעצם הרעיון של קיום הכרחי. לכן אימוץ ההוכחה מחייב להאמין בקיום של קשר קוסמי של ״הכרחיות״ שאיננו מוכר לנו.

עמנואל קאנט (שלא המציא את ההוכחות לקיום הא-ל, אבל ערך אותן בסדר שיטתי) הסיק ממהלך העניינים הנ״ל כי נושא קיום הא-ל נמצא בתחום שבו השכל האנושי לא מסוגל עקרונית להכריע. בין אם הוא צדק בזה ובין אם לא, יש כאן חידה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2013 20:54 לינק ישיר 

michal7700 כתב:
קודם כל צריך להגדיר מזה קיום?

  כדאי שתגדירי, לפחות לעצמך, אחרת ,באמת, דבריך על קיום הם חסרי משמעות..

 ***2. אם הוא "שרשרת קרונות " אין סופיות , לא יתכן , מיחידות גבוליות א"א ליצור אין סוף.***
אינסוף בו זמנית אכן הוא אבסורד, אבל אין סוף בזמן הוא מקובל.

דיברתי רבות בעניין אינסוף כאן בפורום.

תודה על משל הרכבת החלמאית, תודה מיוחד.

 ***מסקנה:
שרשרת הקרונות גבולית יוצא מזה , מיהו אם כן סיבת הראשית ?***
שרשרת כתהליך אינסופי בזמן זה כן מקובל.

הנחה על בריאה בנקודת הזמן היא רק הנחה מפוקפקת ולא ראויה עבור הוכחת קיום הא-ל.
הרמב"ם מדגיש ויוצאה מהנחת קדמות העולם עבור הוכחת קיום הא-ל:
"ולפיכך תמצא שאני תמיד בכל מה שחברתי בספרי ההלכות, אם נזדמן לי הזכרת יסודות, אז אעסוק בקיום מציאות ה', הריני מקיימו בדברים הנוטים לצד הקדמוּת..."       (מו"נ א, עא)

הסיבה הראשונה זה לא ראשונה בשרשרת סיבות בזמן, אלא סיבה הנמצאת עם המסובב, עילה קבועה ותמידית בכל הזמנים.
"ואם אתה רואה סיבה והוא אינו נמצא עם המסובב, אינה סיבה באמת. ...הוא השם יתברך, אשר הוא סיבת הכל, ואין סיבה זולתו." (מהר"ל, נצח ישראל, הקדמה)
כך, חוק המשיכה העולמי הוא הסיבה לשרשראות התנועה, ואילו אבנים נעלמות אולם החוק קיים ויציב.

אבי לך ציטוטים רלוונטיים, ואת יכולה להתעמק במקורות,
"דע, כי יש הבדל בין הראשון והראשית והוא, שהראשית מצוי הוא במה שהוא לו ראשית, או עמו, ואף על פי שלא קדמו בזמן. כמו שאומרים שהלב ראשית החי...
והעולם לא נברא בראשית זמנית כמו שביארנו כי הזמן מכלל הנבראים, ולפיכך אמר 'בראשית'... אבל מה שתמצא לשונות מקצת החכמים בקביעת זמן מצוי קודם בריאת העולם, הוא תמוה מאוד." (מו"נ ח"ב פרק ל)
 כלומר, אי אפשר לדבר על ה"נצח" במובן הזמן לפני הבריאה, כי אין זמן בלי הבריאה
"ושזה שאומרים ה' היה קודם שנברא העולם, אשר מילת 'היה' מורה על זמן, וכן כל מה שיעלה במחשבה מהמשכות מציאותו קודם שנברא העולם המשכות שאין לה סוף, כל זה השערת זמן או דמיון זמן, לא אמתת זמן, כי הזמן מקרה בלי ספק, והוא לדעתנו מכלל המקרים הנבראים , כשחרות וכלובן..." (מו"נ ח"ב פרק יג)
העניין הזה סתום מההכרעה הברורה, וחשוב כאן, לפחות להודות כי אין קדמות העולם סותרת את יסודות הדת, כמו שהסביר את זה הרמב"ם.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > להאמין ולדעת את הבורא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 סך הכל 10 דפים.

bholext