ומה הן? יש תכליות לפי הרמב"ם - תועלתניות, חינוך האדם, בכלל ובפרט.
יש תכליות לפי הקבלה: תיקון העולמות, גאולת הניצוצות, ועוד.
השאלה שלי מבוססת על גישת הרמב"ם. יש לשים לב שהשאלה במובנה זה נוגעת ל"פשט" ולכן גם מאמינים בקבלה יכולים להשתתף בדיון (כגון שותף סוד היקר והנעלם שלנו).
ב. מהו כשלון?
כשלון הוא אי עמידה בהשגת התכליות או, גרוע מזה, גרימת כשלון.
ג. מה הם גורמי הכשלון?
ממה נובע הכשלון? מדוע לא נבנו מנגנונים למניעתו?
אציע כמה מחשבות שיש לי בתחום, המתקרבות למה שאני מכנה "משנה מסודרת", ואדגים אותן לפי הדוגמא של ת"ט (השם "תלמיד טועה" שבחר לו הוא כמובן מטעה ולכן הר"ת) באשכול שממנו יצאנו לדרך.
כשלון בחינוך הוא כמעט בלתי נמנע בשל הגורמים הבאים:
1. מהותו של האדם. כיון שאנו נולדים כתינוקות וגדלים לאט לאט, ומתחנכים לאט לאט, צריך לכוון אותנו לאמת ולקדם אותנו. בדרך יכולות ליפול טעויות. בדרך יפלו ודאי טעויות, איש כפי כוחו ובחירותיו.
2. אין תשובות מוחלטות. כפשוטו. יתבאר יותר בסעיף הבא. בינתים ניתן להבין שכל תשובה עולה במחיר. ולפעמים צריך לבחור בין היזק כזה מול היזק כזה ובין תועלת כזו לתועלת אחרת.
3. כל נסיון לחנך וללמד כרוך מניה וביה באפשרות של טעות.
כל הכרעה הלכתית שמביאה תועלת עלולה לגרום גם לנזק.
4. התורה נמסרת באופן שמרני. שמרנות מועילה אך גם גוררת בעיות.
5. לא ניתן לתת תורה אחידה לכל הדורות. לא מפני שהאלוקים משתנה או חסר יכולת אלא בגלל שהאדם משתנה וכך רצה ה' שיהיה.
כל זה מחייב שהתורה תותאם ותתפרש וכל עוד זה נעשה על ידי הגורמים האחראים - תלמידי חכמים - אלו המנגנונים שמונעים כשלון במידת האפשר.
התשובה לשאלתו של ת"ט היא ירידת הדורות באופן המסויים שאנו רואים במו עינינו. כאשר החכמים שוב אינם יודעים את האמת הפשוטה והיא מעורבת אצלם בטעויות, והם מונעים עצמם מלהודות בהן.
אמנם אני מאמין שהתורה מסוגלת לפעול גם במצב כזה. והא ראיה - יש לנו את הפורום הזה ואת האשכול הזה.
נשלח ב-28/3/2013 21:27
הדוגמא של ת"ט היא מן החומרה שהציג "השכן" באשכול החומרות של אכיש.
כפפות נטולות קטניות.
יש שם דיון בנושא ביני לבין דרלצ.
סבורני שניתוח הנושא מראה שם שהחומרה נולדה מחמת יראת חטא. בני אדם רוצים להיות כשרים, רוצים לדייק בהלכה, ומחמירים.
כלומר, המניע הוא חיובי. אבל כיון שאין לו גבול, הוא מזיק.
יש לראות באשכול שם אם כי אולי כדאי להעתיק את הדיון לפה (אולי מאוחר יותר).
נשלח ב-28/3/2013 21:45
מיימוני אם ההנחה שהתורה היא מערכת חינוכית, אשמח אם תגדיר את היעדים ועל פיהם ננסה להגדיר את ההצלחות/כשלונות.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 28/03/2013 21:46:09
נשלח ב-28/3/2013 22:25
בעל בעמיו
זו שאלה קצת גדולה.
הרמב"ם, שבעקבותיו אני הולך כאן, מונה תכליות כלליות לציבור ותכליות פרטיות.
א. ציבור: בנית חברה מתוקנת.
מהי מתוקנת? בדרך השלילה, אין בה עוול ויש בה פיקוח למניעת עוול (מערכת משפטית). בדרך החיוב, יש בה מנגנונים ותקנות לחינוך האדם, להתחשבות הדדית, וכי כרוכל אלך ואמנה. מה גם שבחברה שלנו היום שהיא הרבה יותר מורכבת יש הרבה יותר תכליות מסויימות.
ב. קידום הפרט ניתן למיון לשלושה סוגים:
בריאות הגוף. בריאות הנפש. חינוך האדם.
חינוך האדם הוא למושכלות אך כולל יותר תחומים. חלקם מצויים ברמב"ם.
כיצד מתרגמים את התכליות האלו לזמננו? התכליות האלו תורגמו קודם כל לתרי"ג מצוות בזמן מתן תורה. חכמים פירשו אותן והוסיפו עליהן לפי צורכי הדורות. אולם אם בימי בית שני עדיין היה מוסד מסודר שניהל את ההכרעות ההלכתיות המתחדשות - לפחות באופן תיאורטי כפי שזה מצטייר לנו מן המשנה ולפי תיאורו האידיאלי של הרמב"ם - במשך הדורות המוסד הזה נעלם. ואילו גדולי הרבנים שהנחו את עם ישראל, האם יש לנו כמותם היום?
אחת הבעיות שמתחדשת באופן בלתי נמנע היא שמצוות שהיו מועילות לשעתן איבדו את משמעותן, כגון שהצורך בהן כבר לא קיים.
דוגמא מפורסמת שהובאה פעמים רבות בפורום היא "גואל הדם". גואל הדם רשאי להרוג את הרוצח של קרובו. זה היה התחליף לשמירת הסדר הציבורי בימים שבהם לא היתה משטרה. כמו בחברה המוסלמית במקומות מסויימים, החמולה נושאת באחריות לנקמה, ונקמה היא הכלי ההרתעתי שמצליח למנוע, יחסית, מעשי רצח.
המצוה הזו לא זכתה אפילו למסכת בגמרא מפני שלא נהגה כבר בימי חז"ל.
מצות ייבום נועדה להגן על האלמנה שלא היה לה לאן ללכת. לא לבית אביה כי כבר התחתנה (או שמא מת אביה בינתים ולמה שהאחים ירשו לה לחזור ולחיות על חשבונם). ולא היה לה מקום בבית אבי בעלה או אחי בעלה כי מדוע שיממנו אותה אם היא זרה ועוד שיש לחשוד שגרמה, באיזה אופן מסתורי, למותו, בהתאם לחשיבה המאגית של פעם.
מצות ייבום מעניקה לה מקום בבית הבעל המת.
כבר אז, עבור מקרים שבהם הנזק שבייבום עלה על התועלת, היה שובר בצידו של החיוב, על ידי חליצה. במשך הדורות הועדפה החליצה מסיבה מובנת - לא היה עוד צורך בייבום.
נתתי כמה דוגמאות וכללתי כמה כללים. האם זה ברור דיו? יש כאן הרבה מה לכתוב ולא כתבתי מסודר די הצורך.
השאלה היא גם מהו כישלון. האם כשאני לא מחונך או כשאני לא מתחנך? גם אם התורה מציעה דרך אפשרית לתיקון, וגם אם רוב האנשים לא מנצלים אותה נכון, בכל זאת זו יכולה להיות תכלית מספיקה. לדוגמה, המתמטיקה מאפשרת לחשב כל מיני דברים. רוב האנשים בעולם לא יודעים לעשות זאת. האם המתמטיקה נכשלה?
יש אזושהי הרגשה כי במובנים מסויימים ציבור תורני יותר לקוי יותר
נשלח ב-29/3/2013 10:09
מיכי
איקון ירוק. יפה כתבת, כהרמב"ם. ובדבר זה איני מיימוניסט. אני סבור שהתורה מיועדת לכל אדם. וכל אדם יתחנך על ידה. הרמב"ם כותב כמגלה סוד שדי באותם יחידים שמגשימים את ייעוד האדם ולמעלה מזה לא ייתכן. גם אם הוא צודק שכל התפתחות אנושית מוגבלת ומעטים הם המתעלים להישגים אינטלקטואליים ומידתיים גבוהים, עדיין התורה נועדה לרומם את הכל - ולא לאפשר להם ליפול. משל למה הדבר דומה, שלימוד המתמטיקה בבתי הספר היסודיים היה גורם לרוב בני האדם שישכחו את לוח הכפל.
*** לכולם
בתמציתיות, לאחר שהספקתי לחשוב על הדברים ולעכלם, יש כאן כמה תזות:
א. התורה נועדה לחינוך האדם (ויש לבאר לקראת מה והוזכר לעיל).
ב. כל חינוך מעורר מקרי בינים, מועיל אך גם עלול להזיק, וכל כלל חינוכי יפה לשעתו ולא לכל המצבים.
ג. התורה טעונה פירוש כל דור מחדש.
ד. יש מערכת שנבחרה והוגדרה בידי התורה כדי למנוע הכשלה ולשמור על התועלת.
ה. המערכת הזו גופה נחלשה מאז ימות ההשכלה.
ו. עדיין התורה יכולה לעורר את האדם להתעלות ולהתגבר גם אם מערכת הביקורת נחלשה. וזה נעשה גם בפורום שלנו. (=הטענה המגלומנית).
דוגמא לתיקון שנעשה: דחית מצות ייבום מפני חליצה, המשרתת גם צרכים חברתיים ותרבותיים.
דוגמא לתיקון שלא נעשה אלא מזיק בשם התורה: הצרכת הכשר לכפפות שאין בהן קטניות לפסח.
מיימוני, מה יש לך נגד שיטת הרמב"ם?? לענ"ד היא מוכחת לכל בר-דעת, שערבוב רמות המשכל גורם לבינוניות. {יש אומרים שאדם לא יכול לשנות את מערכת ה-IK באופן משמעותי [רק 20 מנתוניו הטבעיים], ואכמ"ל - באופן שאין הרבה סכוי לתועלת מאותם שלא מסוגלים לייצרה.}
בעניין 'למה נבראו הגויים והחיות?' וכו' וכו', לגבי תשובת הרמב"ם (שבעיניי נכונה ונפלאה) ראיתי בספר דבר מלכות של הרבי מלובביץ (אולי בפרשת שלח) שהזכיר שיש שואלים האם העולם מוכן לגאולה וכו', והתשובה שהעולם מנוהל ע"י בעלי האחריות שבו, וכשיהיה צורך פתאום יכירו וידעו כל יושבי וכו'. למרות שזה נשמע מיסטיקה יש בזה אמת וזה מוכרח בהגיון לענ"ד.
ב) לא הצלחתי להבין מניין לך שהתורה באה לחנך? נהפוך הוא, העולם נברא בצורה שהוא מסוגל להתחנך מהתורה. וא"כ כמה נתוני חשיבה עלולים להשתנות
תוקן על ידי אחרחוק ב- 29/03/2013 12:28:18
נשלח ב-29/3/2013 13:06
כאשר רוצים לדעת אם תורה מסוימת מצליחה או נכשלת צריך לראות איך מתנהגים אנשים הדבקים בתורה.
האנשים הנחשבים לדבקים ביותר בתורה הם החרדים, האנשים השנואים ביותר במדינה.כאשר מסתכלים על אורח חייהם ועל אורח חשיבתם רואים שהתורה נכשלה בגדול. ואכמ"ל .
נשלח ב-29/3/2013 13:10
אפרים
כתבת מה שכתבתי 3-4 הודעות לפניך אבל מאוד הקצנת. יש לצבור החרדי נקודות אור רבות ולא כאן המקום להתעכב עליהן ופעמים רבות יש נוהג לכתוש צבור זה גם בנקודות שברור שאין עוול בכפו. שינאה אינה המדד היחיד למיהותו של ציבור וההסטוריה מלאה בזה.
אגב, כוונתי היתה לרמוז כי אם מטרת התורה היא חינוכית אזי בנקודות מסויימות נכשלה, ומכאן אני מסיק שזו אינה מטרתה וממילא כל הקו המרכזי של האשכול שגוי לטעמי
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 29/03/2013 13:12:03
נשלח ב-29/3/2013 13:11
אפרים, אז כנראה יש להניח שהחרדים אינם האנשים הכי דבקים בתורה. ויש בזה לא מעט הגיון ואכמ"ל. ובכלל נראה לי שלא בודקים הצלחה של תורה לפי האורתודוקסיה שלה, ורמז לזה מיימוני בתחילת דבריו.
תוקן על ידי אחרחוק ב- 29/03/2013 13:09:21
נשלח ב-29/3/2013 13:11
מיימוני כל דיון מהסוג הזה גולש לשאלה מה עושים כאשר מתברר שהמערכת אינה מובילה לכיוון שלדעתך היא היתה להוביל. האם נבטל אותה? נשנה אותה? נתלה בה רזים וסודות? או שנתרץ כרג"נ שלא פלוג.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 29/03/2013 13:13:01
נשלח ב-29/3/2013 15:25
אפריםבן כתב:
כאשר רוצים לדעת אם תורה מסוימת מצליחה או נכשלת צריך לראות איך מתנהגים אנשים הדבקים בתורה.
האנשים הנחשבים לדבקים ביותר בתורה הם החרדים, האנשים השנואים ביותר במדינה.כאשר מסתכלים על אורח חייהם ועל אורח חשיבתם רואים שהתורה נכשלה בגדול. ואכמ"ל .
זה כמו שתראה עדת משוגעים היפוכונדרים שמבלים את זמנם בהקרנות, לקיחת אנטיביוטיקה אובססיבית
ושאר תרופות מתרופות שונות ומזה תסיק כמה הרפואה המודרנית גרועה ואיזה נזקים היא מביאה.
תוקן על ידי דייר ב- 29/03/2013 15:25:29
נשלח ב-29/3/2013 16:30
ההנחות שחרדים, ככלל, אינם יודעים ללמוד, אינם מקיימים מצוות ואינם רואים עצמם מחוייבים בצורה קיצונית לתורה נוגדות את השכל הישר
נשלח ב-29/3/2013 17:19
מיימוני, זו לא שאלה של מיעוט ורוב. אם היישום של התורה הוא מתקן, אז גם אם מעטים עושים זאת היא לא נכשלת. השאלה האם המקולקלים אכן מיישמים את התורה או משהו אחר שלדעתם הוא התורה. וזהו המשל מהמתמטיקה. נרחיב את הדוגמה: אם רוב המצליחים בבגרות במתמטיקה לא באמת מבינים אותה ולא יכולים לפתור בעיות מקוריות, אז מה שנכשל הוא אולי לימודי/הוראת המתמטיקה (שמתבססים על שינון ולא על חשיבה) ולא המתמטיקה עצמה.