בית פורומים עצור כאן חושבים

טעינו?! במה? ביקורת עצמית לרגל המצב הפוליטי של המגזר החרדי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2013 10:09 לינק ישיר 

הרב מיכי, נדמה לי שנסחפת עם התיאוריות שחוסר השכלה הוא אינטרס של עסקנים וכדומה.
העיקרון המרכזי של החרדיות, שממנו נגזרות כמעט כל התופעות החרדיות, הוא הבדלנות. התפיסה שאם ברצוננו לשרוד כיהודים דתיים עלינו להתבדל מכל מה שעלול לסתור את זה, וזה כולל השכלה, תרבות, לבוש, שפה (אצל חלק מהחרדים), עבודה (אצל חלק מהחרדים), נוקשות הלכתית ועוד.
בעיני חלק גדול מהתוצאות של הבדלנות הן מחרידות, אך יש לי הבנה ואמפתיה לגישה העקרונית. אני מבין למה זה קרה ומהן המעלות שיש בגישה הזו, לצד החסרונות והבעיות.

אתה טוען, ולא פעם ראשונה, שהחרדים ה'חושבים' (סטייל עצכ"ח, אבל יש רבים שאינם גולשים כאן ויכולים להיכלל בהגדרה הזו) אינם שותפים לתוכן של החרדיות אלא לסוציולוגיה בלבד.
אז ראשית זו אמירה קיצונית ומכלילה. בהחלט ניתן להזדהות עם הגישה החרדית העקרונית של הבדלנות, ולא לקחת אותה עד הקצה, ולנסות להימנע מתוצאות שליליות של גישה זו. במילים אחרות, יכול להיות חרדי שהוא לא בריסקער או קנאי, ועדיין הוא חרדי. תוכל לומר שאדם כזה הוא לא לגמרי עקבי, אבל זה בסדר, מי עקבי לחלוטין? ככה אנחנו, מורכבים.

ושנית, יש כאלו שבאמת לא שייכים כלל לאידיאולוגיה החרדית, ונשארים חרדים רק מבחינה סוציולוגית. האם זה כ"כ גרוע?
א. הציפייה מאדם שישנה את אורח חייו, את חברתו, לפעמים את מקום מגוריו, יאבד את (לפחות חלק מ)המשפחה שלו ועוד תוצאות של עזיבת חרדיות - היא ציפייה מוגזמת (ותסלח לי אם אומר שנראה לי שלמי שלא נולד חרדי קשה להבין את זה). הרבה יותר קל ונוח לחיות בסתירה כלשהי בין הסוציולוגיה לאידיאולוגיה. כולנו חיים עם סתירות, וזו עוד סתירה (לפעמים הגדולה שבסתירות, אבל עדיין היא חלק מרשימה).
ב. מה התחליף? אדם נורמטיבי זקוק לחברה, לקהילה (בודדים אינם זקוקים לכך), והתחליף היחיד לחברה החרדית זו החברה הדתית לאומית, שגם היא מצויידת ברשימת חסרונות לא קצרה. כמו שאמר לי פעם דתי לאומי פיקח - או שאתה חרדי עם כל השטויות או שאתה מיזרוחניק עם כל הטמטום (ראוי להסתייג... אבל יש בזה הרבה). אז להחליף פרה בחמור זו אינה 'מציאה' גדולה כ"כ.

מה שמעניין זה כמה זמן המצב הזה ישרוד. איך חרדי כזה (ואני מדבר גם על עצמי) יחנך את ילדיו. זו שאלה קשה שנראה שאין לה עדיין תשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 10:27 לינק ישיר 

חזק, שתי הערות:
1. הבדלנות היא גישה שאני מקבל אותה, ולא עליה דיברתי. אבל יש רמות שונות של בדלנות, והבדלן צריך להבין עד היכן ומה ההשלכות. מי שרוצה להיות בדלן במובן הנצלני (לא רק להתלבש אחרת, אלא לקחת כסף ולא לתרום. לא לשרת בצבא. לא לעבוד. לחיות על תמיכות וכדומה) ואח"כ מיילל על כך שלא אוהבים אותו, זה לא בדלן אלא בת יענה. אולי הבדלנות הקיצונית נוסח נטורי קרתא היא הבדלנות שעליה אתה מדבר. אבל החרדיות שמיוצגת  בכנסת אינה בדלנות אלא נצלנות.
2. גם אם אתה בדלן זה לא חייב להיעשות באופן שלכמה אנשים יש שליטה על כלל הציבור. אבל השליטה הזאת (=אכיפת הבדלנות) היא מהות החרדיות, ולא הבדלנות כשלעצמה. התנהלות מושחתת אינה שם נרדף לבדלנות (אני לפחות מקווה כך).
3. לא כתבתי כאן שסוציולוגיה ריקה זה רע (למרות שאני בהחלט חושב כך). אני מבין שיש אנשים עם קשיים. כל מה שכתבתי הוא שלאנשים כאלה לא יכולה להיות טענה כלפי החברה שאליה הם משתייכים. אי אפשר להישאר חרדי סוציולוגי, ואז להלין על החרדים האמיתיים מדוע הם חרדים. זה מה שהם רוצים, בניגוד אליך (שאתה לא באמת רוצה זאת, אבל נשאר כזה בגלל הקשיים).
4. לגבי האמירה של אותו 'פיקח', אני הייתי מאמץ אותה בשתי ידיים, אבל אציין את מה שברור לכל בר דעת שיש להחליף את המונחים: הטמטום של החרדים והשטויות של הד"לים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 11:13 לינק ישיר 

כרם_נבות כתב:
 אני לא חושבת שהמגזר שלנו הוא מרומם ונעלה ומדהים, להיפך, כמגזר אנחנו זוועה אבל כפרטים יש הרבה טובים. הבעיה שהטובים לא נמצאים בכל העיתונות והפוליטיקה החרדית. 

אם את מרגישה שהמגזר זוועה ויש אנשים טובים, זה כמראה מעיד על הדרך אז אולי תמצאי מגזר שהוא טוב עם אנשים טובים? או שחיפשת ואין?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 11:20 לינק ישיר 

חזקואמץ כתב:
הרב מיכי, נדמה לי שנסחפת עם התיאוריות שחוסר השכלה הוא אינטרס של עסקנים וכדומה.

ועוד איך. אני מציע לך לקרוא במכתב מאליהו ח"ג בסופו מכתבים בענייני חינוך ותראה


ושנית, יש כאלו שבאמת לא שייכים כלל לאידיאולוגיה החרדית, ונשארים חרדים רק מבחינה סוציולוגית. האם זה כ"כ גרוע?
א. הציפייה מאדם שישנה את אורח חייו, את חברתו, לפעמים את מקום מגוריו, יאבד את (לפחות חלק מ)המשפחה שלו ועוד תוצאות של עזיבת חרדיות - היא ציפייה מוגזמת (ותסלח לי אם אומר שנראה לי שלמי שלא נולד חרדי קשה להבין את זה). הרבה יותר קל ונוח לחיות בסתירה כלשהי בין הסוציולוגיה לאידיאולוגיה. כולנו חיים עם סתירות, וזו עוד סתירה (לפעמים הגדולה שבסתירות, אבל עדיין היא חלק מרשימה).

אם אדם תופס את עצמו לפני החתונה, הוא יכול להתחתן עם אשה שחושבת כמותו ולעזוב בשקט. אם הוא לאחר החתונה, שלפחות ילמד את ילדיו שזה שקר וצריך אדם לבנות לעצמו עולם מלא בתוך עצמו, שכאשר יהא מוכן (ובוודאי לפני חתונה), יכול להתנתק מהעולם החרדי בקלות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 11:26 לינק ישיר 

אוסיף עוד יותר. אם מישהו חושב שהבעיה העיקרית שרואה המנהיגות החרדית באינטרנט הוא הפורנוגרפיה והאלימות והכפירה, הוא פשוט מנותק  או נאיבי. הבעייה העיקרית היא אבדן השליטה על צינורות המידע (בלי ועדות 'רוחניות' ששולטות על העיתונות), וכך גם על הציבור. שליטה, כבר אמרתי?...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 12:17 לינק ישיר 

ראשית. צר לי שהאשכול שפתחתי ממניעי שלום הגיע למצב של מלחמה. הרבה מהתגובות מהוות שמן נוסף לבערה העצובה השוררת במדינתנו.
אין הכוונה לתוכן האמור בתגובות אלא בצורה בה הן מובעות ומוצגות.
אם אפשר לבקש לנסות לשמור על שפה יותר מכובדת ופחות אגרסיבית. להגיד הכל- אבל בצורה נעימה.

הרב מיכי.
אתה לא חושב שלהפיל הכל על עסקנים עלומים. זה קצת מופרך? מי הם אותם עסקנים.
דומני שאתה מציג קונספירציה קרמינולוגית משהו. לא כך?
נכון שעמדה זו מרבה להתרוצץ מעל רחבי הפורומים השונים. אבל אף פעם לא נתקלתי בה בחיי האישיים והציבוריים.
תנסה להצביע על מקומות שזה בא לידי ביטוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 13:13 לינק ישיר 

דה וינצי
איפה זה בא לביטוי? עורך העיתון יתד נאמן, צוטט אומר על אחד הגדויילים- אני עשיתי אותו גדול- ואני יכול גם להוריד אותו, 
אגב זה היה נכון, אז- וזה נכון היום, העסקנים עורכי העתונים קובעים מי יהיה גדול. ומה יקבע הגדול. ומה יהיה סדר היום הציבורי של הגדול.
בשמיטה בגלל אינטרסים כלכלים של כמה מהעסקנים, אלפי חרדים לא יכולים להרשות לעצמם לאכול ולהאכיל לילדיהם ירקות בשמיטה, בחותמת הגודייל.

ידע זה כח- קשה לשלוט באנשים שיודעים! לכן אסור  לערר על הגדויילים ואסור להרהר אחר מעשיהם.

בדרום אפריקה בתקופת האפרטיהט, הכושים היו נהגים- אבל לכושי היה אסור לפתוח את מכסה המנוע ולנסות לתקן או ללמוד לתקן. הקפידו בחוק שהשחורים ישארו נחשלים ובורים בתחום המכני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 13:49 לינק ישיר 

הרב מיכי ובעב
מסכיםש יש השפעה להשקפת עולם על פסיקה (מי שרוצה דוגמה יפה לתשובה בה לבטים אלו מועלים ביושר על השולחן יכול לעיין בספר איש על העדה על הרב סולובייצ'יק מבוסטון בתשובה על התנדבות רבנים לצבא האמריקאי). עדיין נדמה לי שזה עניין ללא גבול ברור (למטה ולמעלה, ותחליטו אתם מהו הכוון העליון) ולי יש אי נחת מסויימת מהמצב הזה (למשל נושא הגיור). קשה לכמת ולהוכיח אי נחת והצדקתה כי שערי תמימות לא ננעלו (גם לשני הכוונים) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 14:15 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
דה וינצי
איפה זה בא לביטוי? עורך העיתון יתד נאמן, צוטט אומר על אחד הגדויילים- אני עשיתי אותו גדול- ואני יכול גם להוריד אותו, 



שכחת את העיקר: ואז הזרם המרכזי בגיבוי הרב שטינמן העיפו את מי שאמר והתנהג כך אל מחוץ למחנה
דהיינו: לא מדובר במשהו מתקבל על דעת רוב הציבור אלא להיפך, ב'נפילה' שהציבור ומנהיגיו התקוממו נגדה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 14:58 לינק ישיר 

אשכול מעניין, אשכול בו פלגים ברי פלוגתא המתיימרים להקרא אורתודוקסים של הדת היהודית מתנצחים ומתנגחים אלו באלו. לא אחי אתם כולכם, חברי הכניסיה הקתולית וחברי הכניסיה הפרוטסטנטית. כופי אמונתם ואונסי תרבותם על הרוב המוחלט. המשיכו להאשים ולהכפיש אלו באלו את האשמת ההתנשאות והאני ואפסי עוד ואת אשמת הבדלנות והמרדנות המאפיינת בשווה אתכם כולכם, אלו מבחינה חומרית ואלו מבחינה אידיאולוגית ורעיונית. כל ההבדל הוא בניואנסים ובצורך המשוב מהסביבה. המשיכו כולכם לחכות למארי שיגאל אתכם מהאנושיות המדקדמת וישליט אתכם על כל העמים לעבדים וינחילכם את כל הארצות למס עובד. המשיכו להאבק על שרידי בית פולחן אלילי ולקבעו כמרכזיותו של עולם נאור, זבחו על מזבחו כל קידמה תרבותית ושותפת זולת. סרבו גיוס, סרבו פקודה. דינו דיני חמורבי היו מלוכנים משיחיים ואוטוקרטיים בעטיפה דמוקרטית. מה שזיהיתי כאן, הוא מצד אחד חרדי חרדות אולטרא-שמרנים המצדיקים כל הגיג או הליכה מיושנים ככתבם וכלשונם העתיק והמיושן. הגיגים ורעיונות שהתפתחו לפני כאלפיים שנה בעולם מדומיין ומצומצם בינה, רדוף שנאת זרים ואכול קנאת אדם. תרבות דם ודיכוי, ניצול ושיעבוד הנכרי והשונה. דקדוקי נוהג שנוצרו בתרבות קנאית ודורסת חסרת ידע ונעדרת ככל מיתודות מדעיות, מיוסדת בפלפולי הבל וסרק על קובץ קאנוני מלוקט מאגדות וספורי-עם מאות שנאגד מאות שנים לפניהם. אפילו בזמנם היה התלמוד חסר את העושר התרבותי והמדעי המתקדם יחסית נחלת הוגי הדעות הן בדורותיו והן באלו שלפניו. פונדלמניסטים דואגים וחרדים מכל היפתחות לעולם תרבותי ונאור בעל מיתודה ביקורתית ובוחנת של תרבותיות ואנושיות. חורטים על דגלם אמונה עיוורת ומאובנת בכל טעות או שטות קדומים. מולם מצד שני, עדת מבולבלים בין המדומה והמקובע הנושן למסתמן והנוצר מחדש, קרועים בין מחויבותם הדתית הפרימיטיבית לבין מחויבותם התודעתית המתחדשת. פשרניים ודוגלים בדת-אלסטית מומצאת וחסרת עקביות, המנסים בכל עיקום ועיוות לדחוס כל מה שנאות או מחודש ומתורבת לתוך חוקים וציוויים מאובנים ולתוך הליכות שמזמן אבד עליהם הקלח או שמעולם לא היו ראויים לבוא בקהל בני אנוש. והכל תוך גלגול עיניים מחוסד מאחד שמרנות ומתירנות, ותוך פריסת טלפיים שסועות בין שמים מדומים לארץ נחשקת. תמיד יסבירו מדוע הם המעולים מכל אדם אשר על פני האדמה - גם כה אנושיים ומתורבתים ומעודכנים מכאן וגם כה ערכיים ונעלים ותאיסטים מכאן, הכל אודות לאותו קאנון תיאוצנטרי-נרקסיסטי, פאשיסטי ואנטי אנושי וחירותי. יודעים הם את ערעור התבונה ואת הרהור החכמה והבינה ומתכוונים למרוד בהם ולהמליך תחתיה מוחלטות דוגמטית פרימיטיבית מצועצעת בנאורות, אותה הדוקטרינה בשינוי האדרת. אין כל הבדל בין הקבוצה הראשונה שוכני המערות לבין הקבוצה השניה מקפצי הגבעות ומסוככי האלה, בין המעונים והמסתגפים הראשונים לנהנתנים והמתרינים האחרונים, חוץ מסגנון המגלומניות וצורת העיקשות הדתית. הראשונים מגלומנים גאים והאחרונים מגלומנים נחיתים. הראשונים אדוקים בבערות והאחרונים אדוקים בכסילות והתיפיפות. שניהם חדורי אינדוקטרינציה מניפולטיבית הללו בהתלהמות והללו בדרכי נועם, הללו בחשכה תבונית והללו בתמימות מסורתית. אשכול כזה על כל הרוע היצירתי שבו וצקצוקי הלשון ההדדיים מי הוא שומר דגל החושך הנצחי במסיכת האור המדומה, מי דינו להישרדות ומי להיכחדות. מצדיק את קביעתו של דוקינס ורבים טובים לפניו, שהדת מונעת ומביאה רוע שטלתני, משיגה אטימות ומגבילות רוח, וכולה התנשאות האדם על רעהו בשם אלוהי האגואיזם האישי. שקרו עצמכם בהליכות הרואות בזר ובנוכרי כזה שזכות קיומו הארעי אינו אלא לצרככם הנצחי, אל תחללו עליו שבתכם להצילו אלא משום איבה, אל תגמלו עימו חסד אלא משום איבה, אל תחזירו אבידתו או תיתנו לו ישיבה בארצכם אלא משום איבה, תלוו לו בריבית ותנצלו אותו לצרככם כל עוד אינו מרגיש בכך, והעיקר תסתכלו עליו כחולף ואמצעי למטרה העליונה כסא ה׳ עליכם לעיני כל חי, ואח״כ תתפלאו מדוע איבת העמים אליכם כ״כ עמוקה עד להשמד. גם לולי זרק בן גוריון את תרבות הגלות לפח האשפה של ההיסטוריה הייתם נשארים שנואים. בגרמניה הייתה הדת נאורה ומתורבתת והמשיכה להיות שנואה. ממנה צמחה האיבה ולא בגלל הגלותיות. להפך, תרבות הגאולה והערכיות העליונה המתנשאת והיהירה של כולכם היא המשניאה אתכם ולא תרבות הגלות. (במאמר מוסגר. לטעמי, המשתתפים החרדיים כאן היו מתורבתים יותר ופחות אכולי שנאה וברק איבה מהמתריסים נגדם. ויותר בעלי ביקורת עצמית ונאורות מפוכחת ופחות מתנשאת ויהירה). אשכול התנצחות זה ונעיצת הצפרנים איש בעיני חברו בשנאה ואיבה עסיסיות, מי הוא הדתי המקורי ומי הוא המוסיף או המגרע, יפה ומתאים לדתכם האנטי הומנית, המציבה את האדם כמשרת וכמנוצל לצורך גבוה ממנו. דת השנאה וההתנשאות הפוסלת כל חשיבה נאורה ומפותחת, והמקבעת . תמשיכו להכות האחד בשני ולהתווכח מי מבין יותר ומקיים את דת אלוהי רעיוניו האגואיסטיים וההדמיוניים, תמשיכו לשכנע עצמכם שדתכם היא דרך האדם הראויה האופטימלית, ורק בה תזכו לחיי נצח, כשהכל נכרים מבני עמכם ומשאר האומות טובים ומטיבים פי כמה מכם נופלים ועבדים לפניכם, ומלאה כל הארץ דעתכם באחרית הימים. אהבתי במיוחד את אלו מביניכם שמתענגים לראות בחרדיות חסרונות שלא מצליחים בשו״א לראות בדתיותם. כמו את זה שלא מוצא קשר בין החרדיות של היום לתלמוד ולתנ״ך.. שאלה לי אליך - בין התלמוד לתנ״ך כבר מצאת קשר כל שהוא?! ולחילופין, דתך המעודכנת והפתוחה מהי? אלילית כדורות התנ״ך או שוביניסטית כדורות התלמוד?! מן הסתם אתה חיבור של שניהם העיקר תפוח על שכמך ושכם חבריך ושנן: אני לא חשוך כחרדי הדעת והתבונה אלא מואר כמכניסי ערך עליונות התורה לקווי היסוד של הממשלה..תוצאת חבירת שני יהירים לברית של בורים, זה הביא את משנתו הגזענית והמתיפיפת מתחסדת וזה את רדידותו התרבותית והמתנשאת וביחד בסמיות ערכית מאלפים אותנו תורת מעמד הביינים מסיני. חלק כאן מצאו בחרדיות סוציולוגיה חשוכה ומרוקנת נצלנית ואגואיסטית, אבל אצליהם בתורתם השרעית העיקשת הם כנראה מוצאים צליביזציה מתקדמת ושוקקת תרבות. במה הינכם שונים מהם? בזה שגיליתם את האור וממשיכים לעמם אותו תחת מנטרות וקלישאות ממסגרות דורסי שיווין ומדכאי חופש, סיסמאות שדופות הגיון וחסרי רעיון?! עדיפה כבר דרך חשוכה הדוגלת בחוסר תבונה ובהעדר חשיבה מאשר דרך פוסחת על שתי סעיפים המשקרת לעצמה השכם והערב, כי ערכי הדת האתנוצנטריים והשוביניסטיים מותאמים ממש לרוח האדם הנאור. הדרך הראשונה תימוג בהיגלות האור אך השניה תמשיך להתייסר ולייסר במיטות סדום דתיות (אולי אני טועה, כי לפי פרסום שקראתי לאחרונה אחוז הדתלשי״ם עומד על כשלושים אחוז גלויים וסמויים, והחרדלשי״ם עדיין על כרבע מזה). החרדיות כונתה כאן כ״דת הלא״ ודתכם מהי? ג״כ דת הלא, לא לנצרות לא לאיסלם לא לחרדיות לא לחוקה הומניסטית ולא לשיוויון וחופש אנושי, ולא לכל חשיבה שונה ואחרת מזו המקובעת במסורתיות אצלכם. אולי לא תמיד בחרמות פומביים אלא ביהירות פנימית ובהטעמה דתית- סוציו-אתנית ותאיסטית הזויה. במה יש אצלכם יותר ״כן״ מאצל אחיכם החרדים? אתם יותר הומניים מהם? יותר מוסריים מהם? יותר תנועים מהם? יותר מאמינים מהם? יותר אדוקים מהם? לא ולא. בסה״כ יותר ממלכתיים ולאומנים, הינכם משתווים לכל קבוצה אתנית לאומנית אחרת בעולם המיושן, אלא שאצלכם זו עיקר הדת. הרהרתי בשלושת הנקודות שהעלה בעל האשכול הנוכחי, בהם האשים את ציבורו, ולא מצאתי הבדלים מהותיים בכל הקשור לענינים תרבותיים וערכיים בין החרדיות לדתיות. ברור שפשרנות תמיד עדיפה על רדיקליות וטישטוש מסורת על ביצורה, אבל איזו ביקורת יש בדת עם כל כך הרבה טשטוש פנימי? איזו שיוויניות יש בהלכותיה השמרניים עם כל כך הרבה יהירות אישית ותרבותית מתנשאת? איזו אי נוקשות מצוי בה בכל צורה שהיא עם כל כך הרבה כפית כבלים ואזיקים דתיים וערכיים-מסולפים, אישיים וציבוריים? ברוח העצה שקראתי כאן להקים מדינת קדושי יהודה לחרדים, הייתי מציע להקים מדינה נפרדת נוספת לדתיים הדוגלים בקשרי דת מדינה, בה יקימו תיאוקרטיה מלוכנית משיחית וכהנית עם מערכת חוקי אישות אכדית וחוקי נזיקין שומריים, מערכת מקדש ופולחן מסופוטמיים ומערכת מיסים כהנית, מערכת ערכי מוסר פרסית ומערכת חגים בבלית. נראה איך היא מתקיימת כנראה פחות זמן מהמערכת החרדית (שתי הטפילות של המערכת האזרחית השפויה), אולי אם יחזרו למערכת העבדות הכנענית התורנית יחזיקו המון שנים מעמד במתכונת אפרטהיידית. אותו רוב ישראלי מובהק שמאס בחרדיות מואס גם בדתיות הגזענית והדו-ערכית. כפיה היא כפיה ולא משנה באיזו איכות, במקום בו דת אגודה במדינה כשהרוב המוחלט אינו חפץ בזה, חוצפה היא להאשים את הרדיקליים במה שיש בפשרנים. לא המידה היא הבעייתית הרעיון והשיטה הם הבעייתיים. ייתכן והפונדלמניסטיות צודקת ביחס לעצמה יותר מהפשרנות, הראשונה רואה את העולם בצורה לד מימדית ושורשית ולכן כופה עצמה על הכל תרבותית ומעמדית אבל הפשרנות מכירה ברב מיימדיות תרבותית מדוע היא אוגדת את הכל לרעיונה? פעמים עברו החרדים ניצלו את לשון המאזניים להכריע על ברכיו את הרוב והפעם הדתיים הכריעו אותו. שני הסקטורים בני המיעוט האלו נצלנים וכופי תרבות, שתדלנים ועסקנים סקטוריאליים. ברור שכוח הדתיים עכשיו לכפייה והשלטת רעיונם המדינית והאזרחית הוא רק בשיתוף וגב אחוז החרדים הגדול מהם, אחרת הייתם בדיוק עשרה אחוז מהאזרחים (הערה צדדית. איך לא תתביישו להצליף בחרדיות כשהם עמוד שדרתכם הרעיוני?..לפי העולה מהאשכול כאן עליכם להחזיר מיד את המנדט לרוב המוחלט תשעים אחוז מהעם השפוי). מדינת ישראל כיום עומדת בדיוק באותו מקום שספרד עמדה אחרי בחירות שנת 1936. אותם וויכוחים ורעיונות אותם שיטות ואידיאות רק סגנון חשכת הדת ודרך השליטה באחר שונים. אמנם אז חברו הפאשיסטים לקתולים ולמלוכנים כולם והפעם הקתוליים והמלוכנים עדיין מתנצחים כפי הנעשה כאן באשכול זה בטוב נאצה וחירוף, אבל כאמור, בעיקרון שניהם אנטי סוציאליים ואנטי ליברליים אלו מאיוולת אלו מטמטום. מסתמנת חבירה של האליטה הבורית עם הכמורה הלאומנית והמלוכנים ההזויים לדיכוי ושליטה על הרוב המתורבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 14:59 לינק ישיר 

אשכול מעניין, אשכול בו פלגים ברי פלוגתא המתיימרים להקרא אורתודוקסים של הדת היהודית מתנצחים ומתנגחים אלו באלו. לא אחי אתם כולכם, חברי הכניסיה הקתולית וחברי הכניסיה הפרוטסטנטית. כופי אמונתם ואונסי תרבותם על הרוב המוחלט. המשיכו להאשים ולהכפיש אלו באלו את האשמת ההתנשאות והאני ואפסי עוד ואת אשמת הבדלנות והמרדנות המאפיינת בשווה אתכם כולכם, אלו מבחינה חומרית ואלו מבחינה אידיאולוגית ורעיונית. כל ההבדל הוא בניואנסים ובצורך המשוב מהסביבה. המשיכו כולכם לחכות למארי שיגאל אתכם מהאנושיות המדקדמת וישליט אתכם על כל העמים לעבדים וינחילכם את כל הארצות למס עובד. המשיכו להאבק על שרידי בית פולחן אלילי ולקבעו כמרכזיותו של עולם נאור, זבחו על מזבחו כל קידמה תרבותית ושותפת זולת. סרבו גיוס, סרבו פקודה. דינו דיני חמורבי היו מלוכנים משיחיים ואוטוקרטיים בעטיפה דמוקרטית. מה שזיהיתי כאן, הוא מצד אחד חרדי חרדות אולטרא-שמרנים המצדיקים כל הגיג או הליכה מיושנים ככתבם וכלשונם העתיק והמיושן. הגיגים ורעיונות שהתפתחו לפני כאלפיים שנה בעולם מדומיין ומצומצם בינה, רדוף שנאת זרים ואכול קנאת אדם. תרבות דם ודיכוי, ניצול ושיעבוד הנכרי והשונה. דקדוקי נוהג שנוצרו בתרבות קנאית ודורסת חסרת ידע ונעדרת ככל מיתודות מדעיות, מיוסדת בפלפולי הבל וסרק על קובץ קאנוני מלוקט מאגדות וספורי-עם מאות שנאגד מאות שנים לפניהם. אפילו בזמנם היה התלמוד חסר את העושר התרבותי והמדעי המתקדם יחסית נחלת הוגי הדעות הן בדורותיו והן באלו שלפניו. פונדלמניסטים דואגים וחרדים מכל היפתחות לעולם תרבותי ונאור בעל מיתודה ביקורתית ובוחנת של תרבותיות ואנושיות. חורטים על דגלם אמונה עיוורת ומאובנת בכל טעות או שטות קדומים. מולם מצד שני, עדת מבולבלים בין המדומה והמקובע הנושן למסתמן והנוצר מחדש, קרועים בין מחויבותם הדתית הפרימיטיבית לבין מחויבותם התודעתית המתחדשת. פשרניים ודוגלים בדת-אלסטית מומצאת וחסרת עקביות, המנסים בכל עיקום ועיוות לדחוס כל מה שנאות או מחודש ומתורבת לתוך חוקים וציוויים מאובנים ולתוך הליכות שמזמן אבד עליהם הקלח או שמעולם לא היו ראויים לבוא בקהל בני אנוש. והכל תוך גלגול עיניים מחוסד מאחד שמרנות ומתירנות, ותוך פריסת טלפיים שסועות בין שמים מדומים לארץ נחשקת. תמיד יסבירו מדוע הם המעולים מכל אדם אשר על פני האדמה - גם כה אנושיים ומתורבתים ומעודכנים מכאן וגם כה ערכיים ונעלים ותאיסטים מכאן, הכל אודות לאותו קאנון תיאוצנטרי-נרקסיסטי, פאשיסטי ואנטי אנושי וחירותי. יודעים הם את ערעור התבונה ואת הרהור החכמה והבינה ומתכוונים למרוד בהם ולהמליך תחתיה מוחלטות דוגמטית פרימיטיבית מצועצעת בנאורות, אותה הדוקטרינה בשינוי האדרת. אין כל הבדל בין הקבוצה הראשונה שוכני המערות לבין הקבוצה השניה מקפצי הגבעות ומסוככי האלה, בין המעונים והמסתגפים הראשונים לנהנתנים והמתרינים האחרונים, חוץ מסגנון המגלומניות וצורת העיקשות הדתית. הראשונים מגלומנים גאים והאחרונים מגלומנים נחיתים. הראשונים אדוקים בבערות והאחרונים אדוקים בכסילות והתיפיפות. שניהם חדורי אינדוקטרינציה מניפולטיבית הללו בהתלהמות והללו בדרכי נועם, הללו בחשכה תבונית והללו בתמימות מסורתית. אשכול כזה על כל הרוע היצירתי שבו וצקצוקי הלשון ההדדיים מי הוא שומר דגל החושך הנצחי במסיכת האור המדומה, מי דינו להישרדות ומי להיכחדות. מצדיק את קביעתו של דוקינס ורבים טובים לפניו, שהדת מונעת ומביאה רוע שטלתני, משיגה אטימות ומגבילות רוח, וכולה התנשאות האדם על רעהו בשם אלוהי האגואיזם האישי. שקרו עצמכם בהליכות הרואות בזר ובנוכרי כזה שזכות קיומו הארעי אינו אלא לצרככם הנצחי, אל תחללו עליו שבתכם להצילו אלא משום איבה, אל תגמלו עימו חסד אלא משום איבה, אל תחזירו אבידתו או תיתנו לו ישיבה בארצכם אלא משום איבה, תלוו לו בריבית ותנצלו אותו לצרככם כל עוד אינו מרגיש בכך, והעיקר תסתכלו עליו כחולף ואמצעי למטרה העליונה כסא ה׳ עליכם לעיני כל חי, ואח״כ תתפלאו מדוע איבת העמים אליכם כ״כ עמוקה עד להשמד. גם לולי זרק בן גוריון את תרבות הגלות לפח האשפה של ההיסטוריה הייתם נשארים שנואים. בגרמניה הייתה הדת נאורה ומתורבתת והמשיכה להיות שנואה. ממנה צמחה האיבה ולא בגלל הגלותיות. להפך, תרבות הגאולה והערכיות העליונה המתנשאת והיהירה של כולכם היא המשניאה אתכם ולא תרבות הגלות. (במאמר מוסגר. לטעמי, המשתתפים החרדיים כאן היו מתורבתים יותר ופחות אכולי שנאה וברק איבה מהמתריסים נגדם. ויותר בעלי ביקורת עצמית ונאורות מפוכחת ופחות מתנשאת ויהירה). אשכול התנצחות זה ונעיצת הצפרנים איש בעיני חברו בשנאה ואיבה עסיסיות, מי הוא הדתי המקורי ומי הוא המוסיף או המגרע, יפה ומתאים לדתכם האנטי הומנית, המציבה את האדם כמשרת וכמנוצל לצורך גבוה ממנו. דת השנאה וההתנשאות הפוסלת כל חשיבה נאורה ומפותחת, והמקבעת . תמשיכו להכות האחד בשני ולהתווכח מי מבין יותר ומקיים את דת אלוהי רעיוניו האגואיסטיים וההדמיוניים, תמשיכו לשכנע עצמכם שדתכם היא דרך האדם הראויה האופטימלית, ורק בה תזכו לחיי נצח, כשהכל נכרים מבני עמכם ומשאר האומות טובים ומטיבים פי כמה מכם נופלים ועבדים לפניכם, ומלאה כל הארץ דעתכם באחרית הימים. אהבתי במיוחד את אלו מביניכם שמתענגים לראות בחרדיות חסרונות שלא מצליחים בשו״א לראות בדתיותם. כמו את זה שלא מוצא קשר בין החרדיות של היום לתלמוד ולתנ״ך.. שאלה לי אליך - בין התלמוד לתנ״ך כבר מצאת קשר כל שהוא?! ולחילופין, דתך המעודכנת והפתוחה מהי? אלילית כדורות התנ״ך או שוביניסטית כדורות התלמוד?! מן הסתם אתה חיבור של שניהם העיקר תפוח על שכמך ושכם חבריך ושנן: אני לא חשוך כחרדי הדעת והתבונה אלא מואר כמכניסי ערך עליונות התורה לקווי היסוד של הממשלה..תוצאת חבירת שני יהירים לברית של בורים, זה הביא את משנתו הגזענית והמתיפיפת מתחסדת וזה את רדידותו התרבותית והמתנשאת וביחד בסמיות ערכית מאלפים אותנו תורת מעמד הביינים מסיני. חלק כאן מצאו בחרדיות סוציולוגיה חשוכה ומרוקנת נצלנית ואגואיסטית, אבל אצליהם בתורתם השרעית העיקשת הם כנראה מוצאים צליביזציה מתקדמת ושוקקת תרבות. במה הינכם שונים מהם? בזה שגיליתם את האור וממשיכים לעמם אותו תחת מנטרות וקלישאות ממסגרות דורסי שיווין ומדכאי חופש, סיסמאות שדופות הגיון וחסרי רעיון?! עדיפה כבר דרך חשוכה הדוגלת בחוסר תבונה ובהעדר חשיבה מאשר דרך פוסחת על שתי סעיפים המשקרת לעצמה השכם והערב, כי ערכי הדת האתנוצנטריים והשוביניסטיים מותאמים ממש לרוח האדם הנאור. הדרך הראשונה תימוג בהיגלות האור אך השניה תמשיך להתייסר ולייסר במיטות סדום דתיות (אולי אני טועה, כי לפי פרסום שקראתי לאחרונה אחוז הדתלשי״ם עומד על כשלושים אחוז גלויים וסמויים, והחרדלשי״ם עדיין על כרבע מזה). החרדיות כונתה כאן כ״דת הלא״ ודתכם מהי? ג״כ דת הלא, לא לנצרות לא לאיסלם לא לחרדיות לא לחוקה הומניסטית ולא לשיוויון וחופש אנושי, ולא לכל חשיבה שונה ואחרת מזו המקובעת במסורתיות אצלכם. אולי לא תמיד בחרמות פומביים אלא ביהירות פנימית ובהטעמה דתית- סוציו-אתנית ותאיסטית הזויה. במה יש אצלכם יותר ״כן״ מאצל אחיכם החרדים? אתם יותר הומניים מהם? יותר מוסריים מהם? יותר תנועים מהם? יותר מאמינים מהם? יותר אדוקים מהם? לא ולא. בסה״כ יותר ממלכתיים ולאומנים, הינכם משתווים לכל קבוצה אתנית לאומנית אחרת בעולם המיושן, אלא שאצלכם זו עיקר הדת. הרהרתי בשלושת הנקודות שהעלה בעל האשכול הנוכחי, בהם האשים את ציבורו, ולא מצאתי הבדלים מהותיים בכל הקשור לענינים תרבותיים וערכיים בין החרדיות לדתיות. ברור שפשרנות תמיד עדיפה על רדיקליות וטישטוש מסורת על ביצורה, אבל איזו ביקורת יש בדת עם כל כך הרבה טשטוש פנימי? איזו שיוויניות יש בהלכותיה השמרניים עם כל כך הרבה יהירות אישית ותרבותית מתנשאת? איזו אי נוקשות מצוי בה בכל צורה שהיא עם כל כך הרבה כפית כבלים ואזיקים דתיים וערכיים-מסולפים, אישיים וציבוריים? ברוח העצה שקראתי כאן להקים מדינת קדושי יהודה לחרדים, הייתי מציע להקים מדינה נפרדת נוספת לדתיים הדוגלים בקשרי דת מדינה, בה יקימו תיאוקרטיה מלוכנית משיחית וכהנית עם מערכת חוקי אישות אכדית וחוקי נזיקין שומריים, מערכת מקדש ופולחן מסופוטמיים ומערכת מיסים כהנית, מערכת ערכי מוסר פרסית ומערכת חגים בבלית. נראה איך היא מתקיימת כנראה פחות זמן מהמערכת החרדית (שתי הטפילות של המערכת האזרחית השפויה), אולי אם יחזרו למערכת העבדות הכנענית התורנית יחזיקו המון שנים מעמד במתכונת אפרטהיידית. אותו רוב ישראלי מובהק שמאס בחרדיות מואס גם בדתיות הגזענית והדו-ערכית. כפיה היא כפיה ולא משנה באיזו איכות, במקום בו דת אגודה במדינה כשהרוב המוחלט אינו חפץ בזה, חוצפה היא להאשים את הרדיקליים במה שיש בפשרנים. לא המידה היא הבעייתית הרעיון והשיטה הם הבעייתיים. ייתכן והפונדלמניסטיות צודקת ביחס לעצמה יותר מהפשרנות, הראשונה רואה את העולם בצורה לד מימדית ושורשית ולכן כופה עצמה על הכל תרבותית ומעמדית אבל הפשרנות מכירה ברב מיימדיות תרבותית מדוע היא אוגדת את הכל לרעיונה? פעמים עברו החרדים ניצלו את לשון המאזניים להכריע על ברכיו את הרוב והפעם הדתיים הכריעו אותו. שני הסקטורים בני המיעוט האלו נצלנים וכופי תרבות, שתדלנים ועסקנים סקטוריאליים. ברור שכוח הדתיים עכשיו לכפייה והשלטת רעיונם המדינית והאזרחית הוא רק בשיתוף וגב אחוז החרדים הגדול מהם, אחרת הייתם בדיוק עשרה אחוז מהאזרחים (הערה צדדית. איך לא תתביישו להצליף בחרדיות כשהם עמוד שדרתכם הרעיוני?..לפי העולה מהאשכול כאן עליכם להחזיר מיד את המנדט לרוב המוחלט תשעים אחוז מהעם השפוי). מדינת ישראל כיום עומדת בדיוק באותו מקום שספרד עמדה אחרי בחירות שנת 1936. אותם וויכוחים ורעיונות אותם שיטות ואידיאות רק סגנון חשכת הדת ודרך השליטה באחר שונים. אמנם אז חברו הפאשיסטים לקתולים ולמלוכנים כולם והפעם הקתוליים והמלוכנים עדיין מתנצחים כפי הנעשה כאן באשכול זה בטוב נאצה וחירוף, אבל כאמור, בעיקרון שניהם אנטי סוציאליים ואנטי ליברליים אלו מאיוולת אלו מטמטום. מסתמנת חבירה של האליטה הבורית עם הכמורה הלאומנית והמלוכנים ההזויים לדיכוי ושליטה על הרוב המתורבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 14:59 לינק ישיר 

אחי או לא אחי
אנא חלק לפסקאות, קשה לנו לקרוא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 15:22 לינק ישיר 

דה וינצי
בתור שותף לביהמ"ד, לפי ה'גילוי' שלך אני לא מבין את כל הדיון. כל התפיסה הציבורית החרדית מגיעה בעיקר מאנשים כמו הרב שך. הרבנים שלי כלל לא עסוקים בשאלות אלו. מיהו הציבור שאליו באים בטענה? אתה בא לתבוע מישהו בבית משפט?
אתה חושב אחרת, ועליך להשפיע ככל יכולתך על אחרים.
אני תופס את חרדיותי בזה שהבסיס להשתייכותי הציבורת היא נאמנות לתורה והתבדלות מפריקת עול. וכיוון שאני נמצא בדרך שרואה את מרכז היהדות בהשתייכות לביהמ"ד אני פועל מתוך ביהמ"ד בעצמו ולא בדיונים סוציולוגים. בסופו של דבר צריך להרבות דעת תורה אמיתית כמה שיותר בין אם זה בהפסקת עבירות של קדושה, ובין אם בהפסקת עבירת הבטלנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 15:50 לינק ישיר 

דה_וינצי2 כתב:
הרב מיכי.
אתה לא חושב שלהפיל הכל על עסקנים עלומים. זה קצת מופרך? מי הם אותם עסקנים.
דומני שאתה מציג קונספירציה קרמינולוגית משהו. לא כך?
נכון שעמדה זו מרבה להתרוצץ מעל רחבי הפורומים השונים. אבל אף פעם לא נתקלתי בה בחיי האישיים והציבוריים.
תנסה להצביע על מקומות שזה בא לידי ביטוי.


לפעמים זו דרך נאותה להגיד שהמלך הוא ....
אך בדרך כלל מדובר במעבירי החדשות המוסיפים פרשנויות. אני מניח שה"גדולים" אינם גולשים באינטרנט ואינם קוראים עיתונות חופשית (עד כמה שהיא קיימת). אז יש לוחשי אוזן המטים את החדשות ופרשנותם לפי האינטרסים שלהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 16:14 לינק ישיר 

אתםלא אחי ולאשום דבר בגללשאתם שונאים אחריםולכן אני שונאאתכם ושונא את הפסיקים והרווחים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טעינו?! במה? ביקורת עצמית לרגל המצב הפוליטי של המגזר החרדי.
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.