בית פורומים עצור כאן חושבים

טעינו?! במה? ביקורת עצמית לרגל המצב הפוליטי של המגזר החרדי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2013 16:39 לינק ישיר 

ד_ר_ל_צ כתב:
דה וינצי
איפה זה בא לביטוי? עורך העיתון יתד נאמן, צוטט אומר על אחד הגדויילים- אני עשיתי אותו גדול- ואני יכול גם להוריד אותו, 



שכחת את העיקר: ואז הזרם המרכזי בגיבוי הרב שטינמן העיפו את מי שאמר והתנהג כך אל מחוץ למחנה
דהיינו: לא מדובר במשהו מתקבל על דעת רוב הציבור אלא להיפך, ב'נפילה' שהציבור ומנהיגיו התקוממו נגדה



נדמה לי שאתה טועה- הוא לא הועף בגלל כך, הוא הועף כי הרב אליישיב נפטר, והעיתון נכנס לקשיים כלכלים,
לזרם המרכזי היה כסף.בצל חכמה צל כסף. והכסף עשה את שלו ולא כל מיני אידיאות נכונות לעצמם אבל לא רלונטיות.
הכסף יענה את הכל, וברוטאליות תענה את הכל. ראה מה עשו העסקנים לרב אוירבך,
איך כתוב רק בעייניך תביט- אל תאכל מה שמלעיטים אותך העסקנים.

לגילוי נאות  אני לא בעד הזרם המרכזי של היום ולא הזרם המרכזי של אתמול, אבל אני מבין כל יום מחדש למה אני נגד ולא בעד. תרבות אנשים חטאים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 16:54 לינק ישיר 

התוספת שהוסיף דווינצי (בעמ' 2) חשובה, שנושא הדיון הוא מיהו חרדי, כמו שציינתי קודם לכן. אלא שהוספתי מימד די חשוב מבחינתי, למען ההגדרה האפירית של החרדי, והיא המרדף אחרי הרצון להיות החרדי האמיתי. אני סבור שגם מבחינה פסיכיאטרית לא היתה מחשבה שהחרדי יהיה יותר טוב מהדתי, אלא שהחרדיות היא הדרך הנכונה בדת. כלומר: לא שמעתי שאדם המוגדר כרפורמי יאמר לאדם המוגדר כיהודי-משיחי: "אני חרדי, לא אתה!". חרדיות אינה שם לטוב המוחלט אלא להחלטה של אנשים, שכמובן חשבו שהיא הנכונה.
לעת עתה מבחינת הדיון הזה קיבלנו 3 ביאורים למונח חרדי:
1. דוינצי סבור שהחרדי הוא הפנאטיסטס של הדת היהודית.
2. בעיקר שומע חושב שהחרדיות היא קולקטיב של 'קבלת עול מלכות שמים' ו'הבדלות מפריקת עול'.
3. מביט מהצד סבור שהחרדיות הנה פרזיטיות דתית בצורת הבדלות, והיא ניתנת להגדרה שוללת בלבד.

את דבריו של בעיקר לא הבנתי, (א) מה יקרה אם אדם שמחובר לקולקטיב של קבלת עומ"ש ואינו מחובר להבדלות? הוא חצי חרדי? איפה הגבול??? (ב) קבלת עומ"ש אינה קולקטיבית, אלא אישית, ולא מציאותי להגדיר חברה ע"פ זה. ואת"ל שהתכוונת שכל החרדים מקבלים עליהם עומ"ש אגלה לך שגם המוסלמים, הרפורמים, הקונסרבטיביים, שומרי המסורת ונוראים מכל - הדת"ליים - כולם מקבלים עליהם עול מלכות שמים בדבקות כנה!
בין דוינצי, מביט ותשובתי הדלה שלי אני חפץ לאחד. הרעיון החרדי בבסיסו הוא להתחשב בתורה ולא במצב. כשמשתנה המצב, כגון השואה, הקמת המדינה, הרחבת גבולות א"י בתשכ"ז וכדו' אסור לעסוק, כי צריך להעזר בנתונים לבדיקה התורנית. אגב הבאתי דוגמאות מאוחרות, אבל באותה מידה אין כמעט חשיבה סביב ההסטוריה שאינה תואמת לאופקים הנצרכים לחרדי, כגון מרד בר כוכבא, עיסוק מינימאלי בתורת הגאונים ותקופתם, ידע בסיסי בפרשיית שבתי צבי, נפוליאון וחכמי ישראל בדורו, מחלוקת הר"י אייבשיץ והיעב"ץ, מחלוקות החסידים והמתנגדים מהפן התורני וכו'.
-בזכות אלו שחשבו כך המצב היום נראה כמו שנראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 17:05 לינק ישיר 

אחי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 17:05 לינק ישיר 

אחרחוק כתב:
את דבריו של בעיקר לא הבנתי, (א) מה יקרה אם אדם שמחובר לקולקטיב של קבלת עומ"ש ואינו מחובר להבדלות? הוא חצי חרדי? איפה הגבול??? הוא חרדי מודרני
(ב) קבלת עומ"ש אינה קולקטיבית, אלא אישית, ולא מציאותי להגדיר חברה ע"פ זה. ואת"ל שהתכוונת שכל החרדים מקבלים עליהם עומ"ש אגלה לך שגם המוסלמים, הרפורמים, הקונסרבטיביים, שומרי המסורת ונוראים מכל - הדת"ליים - כולם מקבלים עליהם עול מלכות שמים בדבקות כנה! כן אבל כאן פועל המכבש החברתי בצורה כבידה יותר מאשר בשאר החברות שמנית ולכן ההגדרה היא חברתית.
בין דוינצי, מביט ותשובתי הדלה שלי אני חפץ לאחד. הרעיון החרדי בבסיסו הוא להתחשב בתורה ולא במצב... -בזכות אלו שחשבו כך המצב היום נראה כמו שנראה. אני חושב שניתן להוסיף שהייתה תורה בכתב, תורה בע"פ גמישה יותר להתאימה לכל דוד ודור אולם היא נכתבה ואצל החרדים יש שסתום שנקרא השקפה שהוא סוג חדש של תורה שבעל פה הנכתבת מדור לדור ומאפשרת שינויים בתורה שבכתב ושבע"פ מבלי לחיות בבעיה של הסתירה בהתנהגות.


תוקן על ידי שרפ ב- 04/04/2013 17:12:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 17:30 לינק ישיר 

אקווה שהפעם יכנס מפוסק לקטעים. אשכול מעניין, אשכול בו פלגים ברי פלוגתא המתיימרים להקרא אורתודוקסים של הדת היהודית מתנצחים ומתנגחים אלו באלו. לא אחי אתם כולכם, חברי הכניסיה הקתולית וחברי הכניסיה הפרוטסטנטית. כופי אמונתם ואונסי תרבותם על הרוב המוחלט. המשיכו להאשים ולהכפיש אלו באלו את האשמת ההתנשאות והאני ואפסי עוד ואת אשמת הבדלנות והמרדנות המאפיינת בשווה אתכם כולכם, אלו מבחינה חומרית ואלו מבחינה אידיאולוגית ורעיונית. כל ההבדל הוא בניואנסים ובצורך המשוב מהסביבה. המשיכו כולכם לחכות למארי שיגאל אתכם מהאנושיות המדקדמת וישליט אתכם על כל העמים לעבדים וינחילכם את כל הארצות למס עובד. המשיכו להאבק על שרידי בית פולחן אלילי ולקבעו כמרכזיותו של עולם נאור, זבחו על מזבחו כל קידמה תרבותית ושותפת זולת. סרבו גיוס, סרבו פקודה. דינו דיני חמורבי היו מלוכנים משיחיים ואוטוקרטיים בעטיפה דמוקרטית. מה שזיהיתי כאן, הוא מצד אחד חרדי חרדות אולטרא-שמרנים המצדיקים כל הגיג או הליכה מיושנים ככתבם וכלשונם העתיק והמיושן. הגיגים ורעיונות שהתפתחו לפני כאלפיים שנה בעולם מדומיין ומצומצם בינה, רדוף שנאת זרים ואכול קנאת אדם. תרבות דם ודיכוי, ניצול ושיעבוד הנכרי והשונה. דקדוקי נוהג שנוצרו בתרבות קנאית ודורסת חסרת ידע ונעדרת ככל מיתודות מדעיות, מיוסדת בפלפולי הבל וסרק על קובץ קאנוני מלוקט מאגדות וספורי-עם מאות שנאגד מאות שנים לפניהם. אפילו בזמנם היה התלמוד חסר את העושר התרבותי והמדעי המתקדם יחסית נחלת הוגי הדעות הן בדורותיו והן באלו שלפניו. פונדלמניסטים דואגים וחרדים מכל היפתחות לעולם תרבותי ונאור בעל מיתודה ביקורתית ובוחנת של תרבותיות ואנושיות. חורטים על דגלם אמונה עיוורת ומאובנת בכל טעות או שטות קדומים. מולם מצד שני, עדת מבולבלים בין המדומה והמקובע הנושן למסתמן והנוצר מחדש, קרועים בין מחויבותם הדתית הפרימיטיבית לבין מחויבותם התודעתית המתחדשת. פשרניים ודוגלים בדת-אלסטית מומצאת וחסרת עקביות, המנסים בכל עיקום ועיוות לדחוס כל מה שנאות או מחודש ומתורבת לתוך חוקים וציוויים מאובנים ולתוך הליכות שמזמן אבד עליהם הקלח או שמעולם לא היו ראויים לבוא בקהל בני אנוש. והכל תוך גלגול עיניים מחוסד מאחד שמרנות ומתירנות, ותוך פריסת טלפיים שסועות בין שמים מדומים לארץ נחשקת. תמיד יסבירו מדוע הם המעולים מכל אדם אשר על פני האדמה - גם כה אנושיים ומתורבתים ומעודכנים מכאן וגם כה ערכיים ונעלים ותאיסטים מכאן, הכל אודות לאותו קאנון תיאוצנטרי-נרקסיסטי, פאשיסטי ואנטי אנושי וחירותי. יודעים הם את ערעור התבונה ואת הרהור החכמה והבינה ומתכוונים למרוד בהם ולהמליך תחתיה מוחלטות דוגמטית פרימיטיבית מצועצעת בנאורות, אותה הדוקטרינה בשינוי האדרת. אין כל הבדל בין הקבוצה הראשונה שוכני המערות לבין הקבוצה השניה מקפצי הגבעות ומסוככי האלה, בין המעונים והמסתגפים הראשונים לנהנתנים והמתרינים האחרונים, חוץ מסגנון המגלומניות וצורת העיקשות הדתית. הראשונים מגלומנים גאים והאחרונים מגלומנים נחיתים. הראשונים אדוקים בבערות והאחרונים אדוקים בכסילות והתיפיפות. שניהם חדורי אינדוקטרינציה מניפולטיבית הללו בהתלהמות והללו בדרכי נועם, הללו בחשכה תבונית והללו בתמימות מסורתית. אשכול כזה על כל הרוע היצירתי שבו וצקצוקי הלשון ההדדיים מי הוא שומר דגל החושך הנצחי במסיכת האור המדומה, מי דינו להישרדות ומי להיכחדות. מצדיק את קביעתו של דוקינס ורבים טובים לפניו, שהדת מונעת ומביאה רוע שטלתני, משיגה אטימות ומגבילות רוח, וכולה התנשאות האדם על רעהו בשם אלוהי האגואיזם האישי. שקרו עצמכם בהליכות הרואות בזר ובנוכרי כזה שזכות קיומו הארעי אינו אלא לצרככם הנצחי, אל תחללו עליו שבתכם להצילו אלא משום איבה, אל תגמלו עימו חסד אלא משום איבה, אל תחזירו אבידתו או תיתנו לו ישיבה בארצכם אלא משום איבה, תלוו לו בריבית ותנצלו אותו לצרככם כל עוד אינו מרגיש בכך, והעיקר תסתכלו עליו כחולף ואמצעי למטרה העליונה כסא ה׳ עליכם לעיני כל חי, ואח״כ תתפלאו מדוע איבת העמים אליכם כ״כ עמוקה עד להשמד. גם לולי זרק בן גוריון את תרבות הגלות לפח האשפה של ההיסטוריה הייתם נשארים שנואים. בגרמניה הייתה הדת נאורה ומתורבתת והמשיכה להיות שנואה. ממנה צמחה האיבה ולא בגלל הגלותיות. להפך, תרבות הגאולה והערכיות העליונה המתנשאת והיהירה של כולכם היא המשניאה אתכם ולא תרבות הגלות. (במאמר מוסגר. לטעמי, המשתתפים החרדיים כאן היו מתורבתים יותר ופחות אכולי שנאה וברק איבה מהמתריסים נגדם. ויותר בעלי ביקורת עצמית ונאורות מפוכחת ופחות מתנשאת ויהירה). אשכול התנצחות זה ונעיצת הצפרנים איש בעיני חברו בשנאה ואיבה עסיסיות, מי הוא הדתי המקורי ומי הוא המוסיף או המגרע, יפה ומתאים לדתכם האנטי הומנית, המציבה את האדם כמשרת וכמנוצל לצורך גבוה ממנו. דת השנאה וההתנשאות הפוסלת כל חשיבה נאורה ומפותחת, והמקבעת . תמשיכו להכות האחד בשני ולהתווכח מי מבין יותר ומקיים את דת אלוהי רעיוניו האגואיסטיים וההדמיוניים, תמשיכו לשכנע עצמכם שדתכם היא דרך האדם הראויה האופטימלית, ורק בה תזכו לחיי נצח, כשהכל נכרים מבני עמכם ומשאר האומות טובים ומטיבים פי כמה מכם נופלים ועבדים לפניכם, ומלאה כל הארץ דעתכם באחרית הימים. אהבתי במיוחד את אלו מביניכם שמתענגים לראות בחרדיות חסרונות שלא מצליחים בשו״א לראות בדתיותם. כמו את זה שלא מוצא קשר בין החרדיות של היום לתלמוד ולתנ״ך.. שאלה לי אליך - בין התלמוד לתנ״ך כבר מצאת קשר כל שהוא?! ולחילופין, דתך המעודכנת והפתוחה מהי? אלילית כדורות התנ״ך או שוביניסטית כדורות התלמוד?! מן הסתם אתה חיבור של שניהם העיקר תפוח על שכמך ושכם חבריך ושנן: אני לא חשוך כחרדי הדעת והתבונה אלא מואר כמכניסי ערך עליונות התורה לקווי היסוד של הממשלה..תוצאת חבירת שני יהירים לברית של בורים, זה הביא את משנתו הגזענית והמתיפיפת מתחסדת וזה את רדידותו התרבותית והמתנשאת וביחד בסמיות ערכית מאלפים אותנו תורת מעמד הביינים מסיני. חלק כאן מצאו בחרדיות סוציולוגיה חשוכה ומרוקנת נצלנית ואגואיסטית, אבל אצליהם בתורתם השרעית העיקשת הם כנראה מוצאים צליביזציה מתקדמת ושוקקת תרבות. במה הינכם שונים מהם? בזה שגיליתם את האור וממשיכים לעמם אותו תחת מנטרות וקלישאות ממסגרות דורסי שיווין ומדכאי חופש, סיסמאות שדופות הגיון וחסרי רעיון?! עדיפה כבר דרך חשוכה הדוגלת בחוסר תבונה ובהעדר חשיבה מאשר דרך פוסחת על שתי סעיפים המשקרת לעצמה השכם והערב, כי ערכי הדת האתנוצנטריים והשוביניסטיים מותאמים ממש לרוח האדם הנאור. הדרך הראשונה תימוג בהיגלות האור אך השניה תמשיך להתייסר ולייסר במיטות סדום דתיות (אולי אני טועה, כי לפי פרסום שקראתי לאחרונה אחוז הדתלשי״ם עומד על כשלושים אחוז גלויים וסמויים, והחרדלשי״ם עדיין על כרבע מזה). החרדיות כונתה כאן כ״דת הלא״ ודתכם מהי? ג״כ דת הלא, לא לנצרות לא לאיסלם לא לחרדיות לא לחוקה הומניסטית ולא לשיוויון וחופש אנושי, ולא לכל חשיבה שונה ואחרת מזו המקובעת במסורתיות אצלכם. אולי לא תמיד בחרמות פומביים אלא ביהירות פנימית ובהטעמה דתית- סוציו-אתנית ותאיסטית הזויה. במה יש אצלכם יותר ״כן״ מאצל אחיכם החרדים? אתם יותר הומניים מהם? יותר מוסריים מהם? יותר תנועים מהם? יותר מאמינים מהם? יותר אדוקים מהם? לא ולא. בסה״כ יותר ממלכתיים ולאומנים, הינכם משתווים לכל קבוצה אתנית לאומנית אחרת בעולם המיושן, אלא שאצלכם זו עיקר הדת. הרהרתי בשלושת הנקודות שהעלה בעל האשכול הנוכחי, בהם האשים את ציבורו, ולא מצאתי הבדלים מהותיים בכל הקשור לענינים תרבותיים וערכיים בין החרדיות לדתיות. ברור שפשרנות תמיד עדיפה על רדיקליות וטישטוש מסורת על ביצורה, אבל איזו ביקורת יש בדת עם כל כך הרבה טשטוש פנימי? איזו שיוויניות יש בהלכותיה השמרניים עם כל כך הרבה יהירות אישית ותרבותית מתנשאת? איזו אי נוקשות מצוי בה בכל צורה שהיא עם כל כך הרבה כפית כבלים ואזיקים דתיים וערכיים-מסולפים, אישיים וציבוריים? ברוח העצה שקראתי כאן להקים מדינת קדושי יהודה לחרדים, הייתי מציע להקים מדינה נפרדת נוספת לדתיים הדוגלים בקשרי דת מדינה, בה יקימו תיאוקרטיה מלוכנית משיחית וכהנית עם מערכת חוקי אישות אכדית וחוקי נזיקין שומריים, מערכת מקדש ופולחן מסופוטמיים ומערכת מיסים כהנית, מערכת ערכי מוסר פרסית ומערכת חגים בבלית. נראה איך היא מתקיימת כנראה פחות זמן מהמערכת החרדית (שתי הטפילות של המערכת האזרחית השפויה), אולי אם יחזרו למערכת העבדות הכנענית התורנית יחזיקו המון שנים מעמד במתכונת אפרטהיידית. אותו רוב ישראלי מובהק שמאס בחרדיות מואס גם בדתיות הגזענית והדו-ערכית. כפיה היא כפיה ולא משנה באיזו איכות, במקום בו דת אגודה במדינה כשהרוב המוחלט אינו חפץ בזה, חוצפה היא להאשים את הרדיקליים במה שיש בפשרנים. לא המידה היא הבעייתית הרעיון והשיטה הם הבעייתיים. ייתכן והפונדלמניסטיות צודקת ביחס לעצמה יותר מהפשרנות, הראשונה רואה את העולם בצורה לד מימדית ושורשית ולכן כופה עצמה על הכל תרבותית ומעמדית אבל הפשרנות מכירה ברב מיימדיות תרבותית מדוע היא אוגדת את הכל לרעיונה? פעמים עברו החרדים ניצלו את לשון המאזניים להכריע על ברכיו את הרוב והפעם הדתיים הכריעו אותו. שני הסקטורים בני המיעוט האלו נצלנים וכופי תרבות, שתדלנים ועסקנים סקטוריאליים. ברור שכוח הדתיים עכשיו לכפייה והשלטת רעיונם המדינית והאזרחית הוא רק בשיתוף וגב אחוז החרדים הגדול מהם, אחרת הייתם בדיוק עשרה אחוז מהאזרחים (הערה צדדית. איך לא תתביישו להצליף בחרדיות כשהם עמוד שדרתכם הרעיוני?..לפי העולה מהאשכול כאן עליכם להחזיר מיד את המנדט לרוב המוחלט תשעים אחוז מהעם השפוי). מדינת ישראל כיום עומדת בדיוק באותו מקום שספרד עמדה אחרי בחירות שנת 1936. אותם וויכוחים ורעיונות אותם שיטות ואידיאות רק סגנון חשכת הדת ודרך השליטה באחר שונים. אמנם אז חברו הפאשיסטים לקתולים ולמלוכנים כולם והפעם הקתוליים והמלוכנים עדיין מתנצחים כפי הנעשה כאן באשכול זה בטוב נאצה וחירוף, אבל כאמור, בעיקרון שניהם אנטי סוציאליים ואנטי ליברליים אלו מאיוולת אלו מטמטום. מסתמנת חבירה של האליטה הבורית עם הכמורה הלאומנית והמלוכנים ההזויים לדיכוי ושליטה על הרוב המתורבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 17:31 לינק ישיר 

אקווה שהפעם יכנס מפוסק לקטעים. אשכול מעניין, אשכול בו פלגים ברי פלוגתא המתיימרים להקרא אורתודוקסים של הדת היהודית מתנצחים ומתנגחים אלו באלו. לא אחי אתם כולכם, חברי הכניסיה הקתולית וחברי הכניסיה הפרוטסטנטית. כופי אמונתם ואונסי תרבותם על הרוב המוחלט. המשיכו להאשים ולהכפיש אלו באלו את האשמת ההתנשאות והאני ואפסי עוד ואת אשמת הבדלנות והמרדנות המאפיינת בשווה אתכם כולכם, אלו מבחינה חומרית ואלו מבחינה אידיאולוגית ורעיונית. כל ההבדל הוא בניואנסים ובצורך המשוב מהסביבה. המשיכו כולכם לחכות למארי שיגאל אתכם מהאנושיות המדקדמת וישליט אתכם על כל העמים לעבדים וינחילכם את כל הארצות למס עובד. המשיכו להאבק על שרידי בית פולחן אלילי ולקבעו כמרכזיותו של עולם נאור, זבחו על מזבחו כל קידמה תרבותית ושותפת זולת. סרבו גיוס, סרבו פקודה. דינו דיני חמורבי היו מלוכנים משיחיים ואוטוקרטיים בעטיפה דמוקרטית. מה שזיהיתי כאן, הוא מצד אחד חרדי חרדות אולטרא-שמרנים המצדיקים כל הגיג או הליכה מיושנים ככתבם וכלשונם העתיק והמיושן. הגיגים ורעיונות שהתפתחו לפני כאלפיים שנה בעולם מדומיין ומצומצם בינה, רדוף שנאת זרים ואכול קנאת אדם. תרבות דם ודיכוי, ניצול ושיעבוד הנכרי והשונה. דקדוקי נוהג שנוצרו בתרבות קנאית ודורסת חסרת ידע ונעדרת ככל מיתודות מדעיות, מיוסדת בפלפולי הבל וסרק על קובץ קאנוני מלוקט מאגדות וספורי-עם מאות שנאגד מאות שנים לפניהם. אפילו בזמנם היה התלמוד חסר את העושר התרבותי והמדעי המתקדם יחסית נחלת הוגי הדעות הן בדורותיו והן באלו שלפניו. פונדלמניסטים דואגים וחרדים מכל היפתחות לעולם תרבותי ונאור בעל מיתודה ביקורתית ובוחנת של תרבותיות ואנושיות. חורטים על דגלם אמונה עיוורת ומאובנת בכל טעות או שטות קדומים. מולם מצד שני, עדת מבולבלים בין המדומה והמקובע הנושן למסתמן והנוצר מחדש, קרועים בין מחויבותם הדתית הפרימיטיבית לבין מחויבותם התודעתית המתחדשת. פשרניים ודוגלים בדת-אלסטית מומצאת וחסרת עקביות, המנסים בכל עיקום ועיוות לדחוס כל מה שנאות או מחודש ומתורבת לתוך חוקים וציוויים מאובנים ולתוך הליכות שמזמן אבד עליהם הקלח או שמעולם לא היו ראויים לבוא בקהל בני אנוש. והכל תוך גלגול עיניים מחוסד מאחד שמרנות ומתירנות, ותוך פריסת טלפיים שסועות בין שמים מדומים לארץ נחשקת. תמיד יסבירו מדוע הם המעולים מכל אדם אשר על פני האדמה - גם כה אנושיים ומתורבתים ומעודכנים מכאן וגם כה ערכיים ונעלים ותאיסטים מכאן, הכל אודות לאותו קאנון תיאוצנטרי-נרקסיסטי, פאשיסטי ואנטי אנושי וחירותי. יודעים הם את ערעור התבונה ואת הרהור החכמה והבינה ומתכוונים למרוד בהם ולהמליך תחתיה מוחלטות דוגמטית פרימיטיבית מצועצעת בנאורות, אותה הדוקטרינה בשינוי האדרת. אין כל הבדל בין הקבוצה הראשונה שוכני המערות לבין הקבוצה השניה מקפצי הגבעות ומסוככי האלה, בין המעונים והמסתגפים הראשונים לנהנתנים והמתרינים האחרונים, חוץ מסגנון המגלומניות וצורת העיקשות הדתית. הראשונים מגלומנים גאים והאחרונים מגלומנים נחיתים. הראשונים אדוקים בבערות והאחרונים אדוקים בכסילות והתיפיפות. שניהם חדורי אינדוקטרינציה מניפולטיבית הללו בהתלהמות והללו בדרכי נועם, הללו בחשכה תבונית והללו בתמימות מסורתית. אשכול כזה על כל הרוע היצירתי שבו וצקצוקי הלשון ההדדיים מי הוא שומר דגל החושך הנצחי במסיכת האור המדומה, מי דינו להישרדות ומי להיכחדות. מצדיק את קביעתו של דוקינס ורבים טובים לפניו, שהדת מונעת ומביאה רוע שטלתני, משיגה אטימות ומגבילות רוח, וכולה התנשאות האדם על רעהו בשם אלוהי האגואיזם האישי. שקרו עצמכם בהליכות הרואות בזר ובנוכרי כזה שזכות קיומו הארעי אינו אלא לצרככם הנצחי, אל תחללו עליו שבתכם להצילו אלא משום איבה, אל תגמלו עימו חסד אלא משום איבה, אל תחזירו אבידתו או תיתנו לו ישיבה בארצכם אלא משום איבה, תלוו לו בריבית ותנצלו אותו לצרככם כל עוד אינו מרגיש בכך, והעיקר תסתכלו עליו כחולף ואמצעי למטרה העליונה כסא ה׳ עליכם לעיני כל חי, ואח״כ תתפלאו מדוע איבת העמים אליכם כ״כ עמוקה עד להשמד. גם לולי זרק בן גוריון את תרבות הגלות לפח האשפה של ההיסטוריה הייתם נשארים שנואים. בגרמניה הייתה הדת נאורה ומתורבתת והמשיכה להיות שנואה. ממנה צמחה האיבה ולא בגלל הגלותיות. להפך, תרבות הגאולה והערכיות העליונה המתנשאת והיהירה של כולכם היא המשניאה אתכם ולא תרבות הגלות. (במאמר מוסגר. לטעמי, המשתתפים החרדיים כאן היו מתורבתים יותר ופחות אכולי שנאה וברק איבה מהמתריסים נגדם. ויותר בעלי ביקורת עצמית ונאורות מפוכחת ופחות מתנשאת ויהירה). אשכול התנצחות זה ונעיצת הצפרנים איש בעיני חברו בשנאה ואיבה עסיסיות, מי הוא הדתי המקורי ומי הוא המוסיף או המגרע, יפה ומתאים לדתכם האנטי הומנית, המציבה את האדם כמשרת וכמנוצל לצורך גבוה ממנו. דת השנאה וההתנשאות הפוסלת כל חשיבה נאורה ומפותחת, והמקבעת . תמשיכו להכות האחד בשני ולהתווכח מי מבין יותר ומקיים את דת אלוהי רעיוניו האגואיסטיים וההדמיוניים, תמשיכו לשכנע עצמכם שדתכם היא דרך האדם הראויה האופטימלית, ורק בה תזכו לחיי נצח, כשהכל נכרים מבני עמכם ומשאר האומות טובים ומטיבים פי כמה מכם נופלים ועבדים לפניכם, ומלאה כל הארץ דעתכם באחרית הימים. אהבתי במיוחד את אלו מביניכם שמתענגים לראות בחרדיות חסרונות שלא מצליחים בשו״א לראות בדתיותם. כמו את זה שלא מוצא קשר בין החרדיות של היום לתלמוד ולתנ״ך.. שאלה לי אליך - בין התלמוד לתנ״ך כבר מצאת קשר כל שהוא?! ולחילופין, דתך המעודכנת והפתוחה מהי? אלילית כדורות התנ״ך או שוביניסטית כדורות התלמוד?! מן הסתם אתה חיבור של שניהם העיקר תפוח על שכמך ושכם חבריך ושנן: אני לא חשוך כחרדי הדעת והתבונה אלא מואר כמכניסי ערך עליונות התורה לקווי היסוד של הממשלה..תוצאת חבירת שני יהירים לברית של בורים, זה הביא את משנתו הגזענית והמתיפיפת מתחסדת וזה את רדידותו התרבותית והמתנשאת וביחד בסמיות ערכית מאלפים אותנו תורת מעמד הביינים מסיני. חלק כאן מצאו בחרדיות סוציולוגיה חשוכה ומרוקנת נצלנית ואגואיסטית, אבל אצליהם בתורתם השרעית העיקשת הם כנראה מוצאים צליביזציה מתקדמת ושוקקת תרבות. במה הינכם שונים מהם? בזה שגיליתם את האור וממשיכים לעמם אותו תחת מנטרות וקלישאות ממסגרות דורסי שיווין ומדכאי חופש, סיסמאות שדופות הגיון וחסרי רעיון?! עדיפה כבר דרך חשוכה הדוגלת בחוסר תבונה ובהעדר חשיבה מאשר דרך פוסחת על שתי סעיפים המשקרת לעצמה השכם והערב, כי ערכי הדת האתנוצנטריים והשוביניסטיים מותאמים ממש לרוח האדם הנאור. הדרך הראשונה תימוג בהיגלות האור אך השניה תמשיך להתייסר ולייסר במיטות סדום דתיות (אולי אני טועה, כי לפי פרסום שקראתי לאחרונה אחוז הדתלשי״ם עומד על כשלושים אחוז גלויים וסמויים, והחרדלשי״ם עדיין על כרבע מזה). החרדיות כונתה כאן כ״דת הלא״ ודתכם מהי? ג״כ דת הלא, לא לנצרות לא לאיסלם לא לחרדיות לא לחוקה הומניסטית ולא לשיוויון וחופש אנושי, ולא לכל חשיבה שונה ואחרת מזו המקובעת במסורתיות אצלכם. אולי לא תמיד בחרמות פומביים אלא ביהירות פנימית ובהטעמה דתית- סוציו-אתנית ותאיסטית הזויה. במה יש אצלכם יותר ״כן״ מאצל אחיכם החרדים? אתם יותר הומניים מהם? יותר מוסריים מהם? יותר תנועים מהם? יותר מאמינים מהם? יותר אדוקים מהם? לא ולא. בסה״כ יותר ממלכתיים ולאומנים, הינכם משתווים לכל קבוצה אתנית לאומנית אחרת בעולם המיושן, אלא שאצלכם זו עיקר הדת. הרהרתי בשלושת הנקודות שהעלה בעל האשכול הנוכחי, בהם האשים את ציבורו, ולא מצאתי הבדלים מהותיים בכל הקשור לענינים תרבותיים וערכיים בין החרדיות לדתיות. ברור שפשרנות תמיד עדיפה על רדיקליות וטישטוש מסורת על ביצורה, אבל איזו ביקורת יש בדת עם כל כך הרבה טשטוש פנימי? איזו שיוויניות יש בהלכותיה השמרניים עם כל כך הרבה יהירות אישית ותרבותית מתנשאת? איזו אי נוקשות מצוי בה בכל צורה שהיא עם כל כך הרבה כפית כבלים ואזיקים דתיים וערכיים-מסולפים, אישיים וציבוריים? ברוח העצה שקראתי כאן להקים מדינת קדושי יהודה לחרדים, הייתי מציע להקים מדינה נפרדת נוספת לדתיים הדוגלים בקשרי דת מדינה, בה יקימו תיאוקרטיה מלוכנית משיחית וכהנית עם מערכת חוקי אישות אכדית וחוקי נזיקין שומריים, מערכת מקדש ופולחן מסופוטמיים ומערכת מיסים כהנית, מערכת ערכי מוסר פרסית ומערכת חגים בבלית. נראה איך היא מתקיימת כנראה פחות זמן מהמערכת החרדית (שתי הטפילות של המערכת האזרחית השפויה), אולי אם יחזרו למערכת העבדות הכנענית התורנית יחזיקו המון שנים מעמד במתכונת אפרטהיידית. אותו רוב ישראלי מובהק שמאס בחרדיות מואס גם בדתיות הגזענית והדו-ערכית. כפיה היא כפיה ולא משנה באיזו איכות, במקום בו דת אגודה במדינה כשהרוב המוחלט אינו חפץ בזה, חוצפה היא להאשים את הרדיקליים במה שיש בפשרנים. לא המידה היא הבעייתית הרעיון והשיטה הם הבעייתיים. ייתכן והפונדלמניסטיות צודקת ביחס לעצמה יותר מהפשרנות, הראשונה רואה את העולם בצורה לד מימדית ושורשית ולכן כופה עצמה על הכל תרבותית ומעמדית אבל הפשרנות מכירה ברב מיימדיות תרבותית מדוע היא אוגדת את הכל לרעיונה? פעמים עברו החרדים ניצלו את לשון המאזניים להכריע על ברכיו את הרוב והפעם הדתיים הכריעו אותו. שני הסקטורים בני המיעוט האלו נצלנים וכופי תרבות, שתדלנים ועסקנים סקטוריאליים. ברור שכוח הדתיים עכשיו לכפייה והשלטת רעיונם המדינית והאזרחית הוא רק בשיתוף וגב אחוז החרדים הגדול מהם, אחרת הייתם בדיוק עשרה אחוז מהאזרחים (הערה צדדית. איך לא תתביישו להצליף בחרדיות כשהם עמוד שדרתכם הרעיוני?..לפי העולה מהאשכול כאן עליכם להחזיר מיד את המנדט לרוב המוחלט תשעים אחוז מהעם השפוי). מדינת ישראל כיום עומדת בדיוק באותו מקום שספרד עמדה אחרי בחירות שנת 1936. אותם וויכוחים ורעיונות אותם שיטות ואידיאות רק סגנון חשכת הדת ודרך השליטה באחר שונים. אמנם אז חברו הפאשיסטים לקתולים ולמלוכנים כולם והפעם הקתוליים והמלוכנים עדיין מתנצחים כפי הנעשה כאן באשכול זה בטוב נאצה וחירוף, אבל כאמור, בעיקרון שניהם אנטי סוציאליים ואנטי ליברליים אלו מאיוולת אלו מטמטום. מסתמנת חבירה של האליטה הבורית עם הכמורה הלאומנית והמלוכנים ההזויים לדיכוי ושליטה על הרוב המתורבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 17:35 לינק ישיר 

אחר רחוק
א. אין גבול, זו לא נוסחה מתמטית, וזה אפילו לא התאגדות הסכמית, זהו תהליך דתי-סוציולוגי.
ב. הנושא הבסיסי שמאחד את החברה החרדית הוא קבלת עומ"ש. בניגוד לחברה הדתית לאומית ששם באותה נשימה מתייחסים ללאומיות. ורפורמי לדוגמה גם אם הוא טוען שהוא מקבל עול מלכות שמים לא בתור כזה הוא מזהה את עצמו, אלא בתור מתקדם שמקדם גם את מלכות שמים, והראיה היא מי הם חבריו, ומה חברתו. ועל זה אמר דהמע"ה חבר אני לכל אשר יראוך.
המשפט המרשים שקבלת עומ"ש היא ענין אישי לא הובן לי, נא להסביר במילים פרקטיות.
שרפ
המצב כיום שהעולם פרק עול ועל כן החברה החרדית בבעיה עם המצב, ולכן הרוב מתעלם מהמצב בצורה זו או אחרת, כשם ששאר החברות נוטות להתעלם מהתורה בצורה זו או אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 17:58 לינק ישיר 

הבעיה היא כנראה בממשק שלכם, אצלי הכל מפוסק, גם בהדבקות אחרים. בעלבעמיו, בתגובה להפנייתך. לא מעניינות אותי המחלוקות הפנים חברתיות ביניכם האורתודוקסים, מי נשאר תקוע אלפיים לפנה״ס ומי הצליח לדחוף את המלניום הנוכחי בכלים של אז. אתם עושים זאת בארסיות מעולה כראוי לכל שיטה שתכליתה מגלומניות ושליטה על האחר. אותי מטריד מדוע אתם בכל סגנון הופעה דתית קיצונית או פשרנית, כופים עלי ועל עוד מליונים אחרים להיות כפופים לפרימיטיביות הדתית, בעוד שאנחנו מבינים בערכים ובאמונות לא פחות מכם. כשם שאנו לא כופים עליכם מערכות חוקים והתנהגות ציבורית שאינה עולה בקנה אחד עם אמונותיכם תנו גם לנו לנהל מערכות ליברליות ודמוקרטיות כפי דעותינו. האין כאן ניצול שיטת הממשל לאנוס אחרים אנושיים וטובים לא פחות מכם לקבל את מה שמתאים לכם? האם זה הוגן? האם זה אתי יותר ממה שהחרדים כפו עלינו כל השנים? זה חמור הרבה יותר, במה אתם שונים מהם, בזה שאתם כופים בדרכי נועם ולא בהחרמות?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 18:24 לינק ישיר 

אתם_לא_אחי כתב:
הבעיה היא כנראה בממשק שלכם, אצלי הכל מפוסק, גם בהדבקות אחרים. בעלבעמיו, בתגובה להפנייתך. לא מעניינות אותי המחלוקות הפנים חברתיות ביניכם האורתודוקסים, מי נשאר תקוע אלפיים לפנה״ס ומי הצליח לדחוף את המלניום הנוכחי בכלים של אז. אתם עושים זאת בארסיות מעולה כראוי לכל שיטה שתכליתה מגלומניות ושליטה על האחר. אותי מטריד מדוע אתם בכל סגנון הופעה דתית קיצונית או פשרנית, כופים עלי ועל עוד מליונים אחרים להיות כפופים לפרימיטיביות הדתית, בעוד שאנחנו מבינים בערכים ובאמונות לא פחות מכם. כשם שאנו לא כופים עליכם מערכות חוקים והתנהגות ציבורית שאינה עולה בקנה אחד עם אמונותיכם תנו גם לנו לנהל מערכות ליברליות ודמוקרטיות כפי דעותינו. האין כאן ניצול שיטת הממשל לאנוס אחרים אנושיים וטובים לא פחות מכם לקבל את מה שמתאים לכם? האם זה הוגן? האם זה אתי יותר ממה שהחרדים כפו עלינו כל השנים? זה חמור הרבה יותר, במה אתם שונים מהם, בזה שאתם כופים בדרכי נועם ולא בהחרמות?!


אין לי מושג מה כתבת בבלוק הגדול, אבל ככה זה אצלי. אני פרימיטיבי, אוהב פסיקים ופסקאות.

לגבי כפיה, לא ברור לי מדוע אתה טוען שלא כופים עלי התנהגות שאינה עולה בקנה אחד עם ערכי. אני מאמין גדול בערך של Laissez-faire   ובכל זאת, אתם כופים עלי תשלום מיסים, שירות בצבא, ואפילו - רחמנא ליצלן - לשלוח את ילדי לבית הספר.

המדינה כופה התנהגות על כל אזרחיה. הדרך לשינוי הכפיות השונות עוברת בכנסת. ככה זה בדמוקרטיה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 18:34 לינק ישיר 

דה_וינצי2 כתב:

לשמחתי הרבה אני זוכה להמנות על הציבור החרדי הנפלא. מגזר נעלה ואיכותי. מגזר שמקדש את החיים הערכיים במגוון רחב של תחומים. אני זכיתי להיות מאותם שממיתים את עצמם באוהלה של תורה. 

א.      במקום מבוא- ביקורת על העדר הביקורת.

צר לי לומר זאת, אך זה נראה שהתקשורת שלנו עוסקת בשמירה על הדיקטטורה. 

ב.      שווין בנטל. מה הם רוצים?

אנחנו לא יכולים לדרוש שיכירו בנו אם אנחנו לא מכירים בהם. הצבא והכלכלה הם הסיסמאות הפופוליסטיות של הטיעון העמוק יותר.

ג.       נוקשות.

אנחנו נוקשים. סליחה על הנוקשות שבה אני מציג את הדברים.


תוהה אני זמן רב,

אולי מזמן עיבור:

מדוע בני מיני

שנואים על הציבור?


אצלם אטיל ביצי,

אוכל גם מפתם.

והם? כפויי טובה,

הן ישנאוני סתם.


סיבה חמקמקה,

ולא דבר פשטות.

זה היעדר ביקורת?

או שמא הנוקשות?


להימנות זכיתי

על המגזר הרם.

מדוע בני אנוש,

אינם רואים זאת גם?











דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 19:11 לינק ישיר 

מי דיבר על חוסר כפיה דמוקרטי? אנחנו הרוב נכפה מחוסר ברירה, כל עוד נהיה רוב דעות מקובל, על כל מי שרוצה לחיות איתנו בכפיפה פוליטית אחת את כל מה שאנחנו הרוב ״רוצים״. כך זה בכל מקום בו נדרשת הכרעה - קבינט בטחוני, בית משפט, ישיבת צוות רפואית וכדומה, הרוב קובע. ולכן מי שירצח יאנוס או יגנוב נחליט כרוב להענישו ונכוף אותו להמשיך את המשך חייו שלא בחופשיות, לכן גם נכוף את מי שלא ישלח ילדיו ללימודי יסוד ממלכתיים לקבל את דעתינו, ועוד כפיות מאולצות אחרות ככל שדעתינו דעת הרוב תחליט בשיקול הוגן כיצד מתאים וראוי להיות מכונן יחס בין חברתי. אבל לא נסכים שהמיעוט יכוף אותנו לקבל את מה ש״איננו רוצים״. מה שקורה כאן במדינה מבחינה דתית, שהמחלוקות המדיניות הביטחוניות והכלכליות פיצלו את הייצוג הדמוקרטי לגושים מאופיינים שמאל ימין ומרכז שאינם מוכרעים, ובתמורה להכרעה על ידי לשונות מאזניים למיניהם אנחנו הרוב הברור בנושאים דתיים נכנעים למיעוט. וזה איננו מקובל בפרט ממי שצועק נגד הכפיה החרדית. זכותו של כל אחד להציע ולהרצות דעותיו ורעיונותיו לפני מקבלי ההחלטה הרלוונטיים, יקבלו הרוב דבריו מה טוב, לא יקבלו עליו לקבל דין הרוב בכבוד. לא נקלעתי לכאן כדי לנהל דיאלוגים, קראתי במקרה והחלטתי להגיב הן על השיטה והן על הסגנון. תצליחו במה שתרצו רק תכבדו את האחר ואת השונה במה שמתאים לו לכבודו ולפרטיותו, נהלו וויכוחים בהוגנות. והפרידו תמיד בין רשות הרבים לרשות היחיד. למי שכתב לי בתיבה הפרטית, תודה על הדברים (לא עם הכל אני מסכים). אין לי זמן כרגע לענות וכנראה בעתיד לא אכנס כאן להגיב יותר. אם תרצה כתובתי: [email protected]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 20:18 לינק ישיר 

אתם_לא_אחי כתב:
. כמו את זה שלא מוצא קשר בין החרדיות של היום לתלמוד ולתנ״ך.. שאלה לי אליך - בין התלמוד לתנ״ך כבר מצאת קשר כל שהוא?! ולחילופין, דתך המעודכנת והפתוחה מהי? אלילית כדורות התנ״ך או שוביניסטית כדורות התלמוד?! מן הסתם אתה חיבור של שניהם העיקר תפוח על שכמך ושכם חבריך ושנן: אני לא חשוך כחרדי הדעת והתבונה אלא מואר כמכניסי ערך עליונות התורה לקווי היסוד של הממשלה.

אתה כנראה מתכוון אלי.
לא הבנת את כוונתי.
מה שמצטייר מהתנ"ך והש"ס זה עם עובד את אדמתו מקיים חיי כלכלה ומסחר מחזיק צבא מוסדות שלטון ומשפט.
הרי אם נחשוב על זה כל דיני התורה חלים על התנהגות נורמלית של עם.
דיני שמיטה ויובל ומעשרות ונטע רבעי לא נתנו כדי שיפלפלו בהם ויכתבו חידושים ויקמטו את המצח
בקושיות מקושיות שונות ומשונות.
הם נתנו לחקלאי הישראלי שעובד את אדמתו.
כתוב בתורה "ששת ימים תעבוד" לא ששת ימים תשב בכוילל ותפלפל בדיני שבת.
וכן על זה הדרך.
כלומר כל קשר בין החרדיות של היום לבין מה שהתורה כוונה אליו מקרי בהחלט.


תוקן על ידי דייר ב- 04/04/2013 20:18:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 21:39 לינק ישיר 

אתה כנראה מתכוון אלי.

לא הבנת את כוונתי.

שמיטת חובות זה עם נורמאלי.

באמש'ך - זה עובדתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 21:42 לינק ישיר 

לך תסניף k300



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 23:14 לינק ישיר 

על סגנון כתיבתו של המקק [תרתי משמע] כתב לאחרונה מימוני באשכול סמוך: "האם חשבת כמה אדם משקיע כדי לכתוב משהו, ועוד אצלנו בפורום? (שמעתי מכמה שהם חוששים לכתוב כי נראה להם שלא יעמדו ברמה... ברצינות. אולי זו ענווה יתרה, אבל כך זה). אחרי שהוא כותב, ושולח, ומחכה לתגובות ... האם אתה יודע מאיזה רקע הכותב בא? אולי זה המוצא היחיד שלו להביע את דעתו שאותה הוא מחביא בסתר ליבו? אולי אנו המקום האחרון שבו יש לו אפשרות להתבטא?"

לך בכוחך זה והושעת את ישראל!!!


תוקן על ידי אחרחוק ב- 04/04/2013 23:43:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טעינו?! במה? ביקורת עצמית לרגל המצב הפוליטי של המגזר החרדי.
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.