בית פורומים עצור כאן חושבים

ספירת העומר - מנהגי האבלות שבו - דיון מחודש בנושא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/4/2013 17:41 לינק ישיר 
ספירת העומר - מנהגי האבלות שבו - דיון מחודש בנושא

שלום לכולם,
כידוע בימי ספירת העומר אנו נוהגים מקצת דיני אבלות על מותם של תלמידי ר"ע. השו"ע (תקס,א-ג) מביא לאסור מספר דברים לזכר החורבן וביניהם ניגון שירים עם כלי נגינה, וזהו במהלך כל השנה. ואם כן מה שנאמר בשו"ע לאסור תספורת וחתונות בימי העומר אין זה אומר שרק שניהם אסורים ושירה מותרת אלא שגם שירה אסורה אלא שהיא אסורה במהלך כל השנה.
וכעת רציתי לדון במספר נקודות:
א. מנהגי אבלות דורשת חקירה - האם כאבלים (לא עלינו) עלינו להתנהג ללא ביטויי שמחה למיניהם (צחוק, קלות ראש וכדו', שירה בשמחה וכו') או שהדבר מותר להיות בשמחה אלא שיש לנו להתנהג בצורה מסויימת המבטאת עצבות סמלית של האבל, אמנם בשאר הדברים מותר לו לשמוח כרגיל.
ב. לכאורה עפ"י מה שנחליט בסעיף א' יהיה הדין גם בימי ספירת העומר שהוא מטעם אבלות. ולדוגמה, אם ננקוט שבאמת שמחה מותרת אלא שנאסרו ביטויי שמחה סמליים מסויימים כגון נישואין, תספורת וכדו' להראות בכך אבלות, אזי גם לשיר בפה יהיה מותר עם "חפלה" של כל המשתתפים בשירה כרגיל ואין צורך להחמיר ולהראות כובד ראש. אמנם אם הכוונה היא להראות עצבות וכובד ראש תמיד אזי גם זה יהיה אסור (ומה שמותר זה רק משום שקשה לאסור הדבר וכדו').

זהו לא סוף הדיון אלא רק פתיחה שלו והוא מסתעף לדינים מסויימים שנוגעים להלכה למעשה. לכן ארצה קודם שנחליט בנושא זה ולאחר מכן נעבור לשלבים הבאים.
אשמח לשמוע אותכם,
תודה.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2013 17:49 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2013 18:07 לינק ישיר 

בעל, הדברים לא כ"כ נוגעים לנקודות שאני העליתי. אני לא מדבר על מקור לדינים ידועים אלא אני מדבר על הטעם של אבלות זאת. זה לא משנה מהיכן ומתי היא נקבעה ועל סמך מה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2013 18:46 לינק ישיר 

כתוב "קצת אבלות" וכתבו הפוסקים במפורש ששירה בפה מותרת
נאסרו דברים שאינם חלק משגרת החיים ולכן אין לקבוע אותם דוקא במועד זה
כגון: תספורת, נישואין, (ולכן תגלחת מותרת מעיקר הדין, למי שמתגלח באופן קבוע כל יום או יומיים)
אבל בודאי אין שום דין להיות עצוב וכדו'
בראש חודש אייר אין אומרים תחנון והוא יום שמחה ואעפ"כ נוהגים בו מנהגי קצת אבלות אלו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/4/2013 20:50 לינק ישיר 

שלום דרלצ,
אני מבין ממסקנת דבריך כי בעצם אין דין להיות עצוב באותם ימים אמנם יש לנהוג שלא לעשות דברים שאינם בשגרה ומבטאים חגיגיות ושמחה מסויימת (תספורת, נישואין וכדו'). והיינו שאין לבטא יתר על המידה ביטויי התנהגות של שמחה וחגיגיות באותם ימים. וזהו ה"מקצת מנהגי אבלות" היינו שאין אנו אבלים ממש אמנם נוהגים בממקצת המנהגים של האבל.
והבאת גם ראיה מר"ח אייר.
ודבריך בהחלט נשמעים טובים והגונים.
וכעת יוצא שלפי דבריך היות ואין איסור בלהיות שמח באותם ימים אזי יהיה מותר לשיר בפה. ואכן ההלכה מתירה זאת, אמנם יש לדון לכאורה מדוע יהיה הדבר מותר אם ניתן להגיע בצורה שכזאת למצב של שמחה (כגון רבים ששרים בפה ומוחים כפיים והדבר נהפך להיות שמחה של ממש).
מה אתה אומר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 15:08 לינק ישיר 

קדיש

ברוך השב אל הפורום!

אני מבין שאתה מציג שתי שאלות משני מינים שונים:

א. מהי אבלות ומה הלכותיה ומה הקשר בין המצב לבין ההלכה?

ב. לפי מה נבחרות אותן הלכות בודדות של אבלות שמייצגות את האבלות הראויה לתקופה זו.

לגבי סעיף ב', דעתי היא שמדובר במנהג טעות, וכבר כתבתי על כך פעמים רבות לאינספור בעבר. אני מעדיף להתרכז בסעיף א.

אחלק את ההתייחסות לשלוש:

1. מהי אבלות.
2. מה הרגש האנושי ומה הצרכים.
3. כיצד ההלכה עונה על מצבים ודרישות אלו.

1. אבלות היא מצבו של אדם שאיבד אדם יקר. כיון שההלכה קובעת גבולות, אנו מכירים בשבעה קרובים שעליהם ינהגו דיני אבלות. אולם, כפי שאראה לקמן בסעיף הבא, אבלות היא תהליך טבעי ואף מבריא של התמודדות עם אבדן. וכל אבדן במשמע. גם פיטורין וגם החמצה הם בכלל התופעות שגורמות כאב של אבדן ומחייבות תהליך שיקומי של אבל. (על החידוש לכאורה במונח "שיקום" - לקמן). אלא שההלכה ובני אדם מייחדים את השם המפורש הזה דווקא לאבדנים מהסוג הנורא ביותר, אבדן נפש קרובה.

2. כרגיל, אני ממליץ ומסתייע בספרו של ניסן רובין, "קץ החיים", המציג, בין השאר, ניתוח אנתרופולוגי של תופעת האבדן והאבל בחיי האדם.

רובין מזהה את הצרכים והתופעות שעוברות על האדם במצב של אבלות. זה סוג של מצבים שמכנים "לימיניאלי", או "מצב סף", כלומר מצב מעבר זמני בין שני מצבי קבע. מצבים כאלו הם נישואין, בר מצוה ואבל.

בחברות אנושיות יש טכסים קבועים שמלוים את האדם בשעת המעבר הזה ונועדו להקל עליו ולאפשר לו להגיע לשלב הבא, הקבוע, בצורה המיטבית.

3. ההלכה עונה על אותם צרכים אנתרופולוגיים. אם בוחנים את הלכות האבלות, כפי שעושה רובין, אפשר לראות כיצד הם משרתים צרכים כמו:

היחס לצער הכבד של האבדן. (שבעה, ביקורי אבלים לניחום).
התחשבות בכבוד המת והמשפחה. (הלויה, הספד, קינה ועוד).
ביטוי מעשי לשמירת זכרו של המת והגנה על הגויה. (קבורה ועוד).
מעבר הדרגתי מן המצב הלימיניאלי לחיים מחודשים (תקופות האבל כפי שהן באות לידי ביטוי בגמרא ובמנהג).

מכאן אני עובר לאותו פן שמשותף לאבלות של אבדן פרטי לאבלות המשמרת של האבדן הציבורי.

ואתחיל באבלות החורבן.

אבדן הבית היה מכה קשה לעם ישראל בכל המובנים. לא רק באובדן המיידי, אלא גם בהשלכות, שהן לא תמיד מודעות. עם ישראל חש כפי שה' זרק אותו. האם ה' עדיין אוהב אותנו? האם הברית עדיין קיימת?

ככל שחולף הזמן, הפצע נסגר ונשכח. יש סכנה שעם ישראל ישכח את הצער, ישכח את התקוה. יש כאן כמה צרכים שצריך לטפל בהם. מצד אחד, שימור הצער במינון מסויים, לא גבוה מדי אך קיים. כי שימור הצער הוא גם שימור החוסר והציפיה והתקוה.

זה מסביר את התיאוריה שמאחורי תשעה באב והשבוע שחל בו תשעה באב. מכאן מקום לדון בהלכות ובמנהגים של תקופה זו.

איך זה בר יישום לגבי ספירת העומר? אם אנו מקבלים שראוי להנציח את מות תלמידי ר' עקיבא (גם כנושא בפני עצמו וגם בהשוואה לאבלויות ואבדנים אחרים של הציבור), ואם אנו מקבלים שהיה בכלל כזה דבר, אז יש לשאול מה הדרך המיטבית לעשות זאת.

כפי שהדברים נראים בזמננו, ברור שמדובר בהקצנה על גב הקצנה. אבל נניח זאת לתגובות הבאות. כוונתי כאן היתה לרכז את החלק התיאורטי שעליו מתבססים מנהגי ודיני אבלות, כבקשתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 15:21 לינק ישיר 

האם אחרי השואה שהתפרסה על כל השנה הגיוני להקפיד על אבלות העומר, בין אם היא על תלמידי ר' עקיבא ובין אם היא על מסעי הצלב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2013 16:12 לינק ישיר 

מימוני, למה הקצנה על הקצנה? יש כאן רק שכבה אחת, כך זה היה בימי הגאונים, שנמנעו מנישואין כלי זמר ותספורת
ההקצנה היחידה היא אלו שנמנעים גם משמיעת שירים מדיסק שזה מעשה יומיומי ובזה רבים מקילים

בע"ב
מדוע דוקא אחרי השואה? הלא גם בזמנם היה חורבן הבית הראשון והשני ועוד הרבה בלגן באמצע וגם בימי הגאונים היה זה אחרי מלחמת ביתר ושמדות אחרים, מה הקשר של השואה דוקא לכאן?
אם היו רוצים לקבוע יום זכרון לצער מות תלמידי ר"ע אתה צודק שיש אירועי ם חמורים יותר מבחינת מספר הנפטרים או היסורים והצער, אבל כנראה הבינו שיש ענין בתקופה הזו של 'מפסח ועד עצרת', אולי מין ענין שמסוכן לשמחה יותר מדי, ההיפך מקרנבלי קציר שיש באומות שונות (אצל הסינים למשל חוגגים בהרבה מחוזות את אסיף האורז בחילופי זוגות ציבוריים), ולכן ראו תקופה זו כבעלת קטרוג על השמחים יותר מדי 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2013 16:55 לינק ישיר 

לתשומת לבך- ימי האבלות בספירת העומר הנוהג היום- היא מנהגי אבלות טריים- כלומר רק בתוך השלושים נוהגים כך.

ואלו החלו בארופה לאחר  ההרגה שהיתה בשלשת ערי ההרגה שו"ם. שהיו גם בימי הספירה
 עד אז לא נהגו כך. לא בתקופת הגאונים,  ולא בתקופת הראשונים עד אותם ימים אפלים.

על אמיתות הסיפור על מותם של תלמידי ר"ע.    היה כאן בעבר אשכול גדול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2013 02:41 לינק ישיר 

שלום,
מימוני, תודה על תשובתך.
ארצה גם לקבל את האשכול או המקום בו כתבת על סעיף ב'...
לגבי מה שכתבת בסעיף א', איני יודע אם הדברים ענו על שאלתי. האם אסורה השמחה או שהשמחה מותרת (ומה שנאסר אלו רק דברים סימליים מסויימים).

ירוחם שמו, אשמח לקבל קישור לדיון על סיפור מותם של תלמידי ר"ע.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2013 04:55 לינק ישיר 

אגב, למה נישואין זה נחשב כביטוי שמחה? זאת מצוה גדולה, ממתי מעבירים ככה על המצוות? ועוד בחודש שלם?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-7/4/2013 07:58 לינק ישיר 

אדם
עיין באוצר הגאונים ליבמות שרב האי גאון סבר שמי שאין לו אשה וילדים, מותר לו לשאת אשה בתשעת הימים .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2013 08:08 לינק ישיר 

חידוש קא חזינא ביתד של שב"ק
שמחזיק בתיאוריה שהתלמידים מתו במלחמת ביתר
ואולי לא ידע שהסופרים החרדים כמו הלוי החליטו שזו תיאוריה משכילית איומה ונוראה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2013 09:22 לינק ישיר 

ד_ר_ל_צ כתב:
אצל הסינים למשל חוגגים בהרבה מחוזות את אסיף האורז בחילופי זוגות ציבוריים


מנהגים רבים בעולם הרחב
לחגוג את זמן הקציר:
ששון ושמחה, משתה ושתיה
מאציל ועד עציר.

יש שיביא מזון יקר
מבטן אוניות.
ובור חרד יפליא להגו
בפנטזיות מיניות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2013 10:01 לינק ישיר 

ד_ר_ל_צ כתב:
חידוש קא חזינא ביתד של שב"ק
שמחזיק בתיאוריה שהתלמידים מתו במלחמת ביתר
ואולי לא ידע שהסופרים החרדים כמו הלוי החליטו שזו תיאוריה משכילית איומה ונוראה


התאוריה הזו מנוגדת למה שכתוב בגמרא, שממנה ורק ממנה אנו יודעים על מותם של תלמידי ר"ע.
הדבר נעיד כאלף עדים על העם הארציות של הכותב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/4/2013 01:38 לינק ישיר 

לגבי מוזיקה:
האם לדעתכם שייך לחלק בין מוזיקה עצובה לשמחה בימי ספירת העומר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספירת העומר - מנהגי האבלות שבו - דיון מחודש בנושא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext