|
|
| נשלח ב-12/4/2013 17:36 |
|
| |
מ80, יש גם ציטוטים שאומרים:'אפילו מראים בעיניך על שמאל שהוא ימין, ועל ימין שהוא שמאל - שמע להם'אם הם לא סגורים על עצמם, וגם אם כן, במקום לצטט תחליט בעצמך על עצמך מראש וזהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2013 17:46 |
|
| |
מ במחילה אבל הפסוק שציינת מדבר רש"י על האבות שהם הנבאים. הפסוק שאליו כיונת הוא בדברים בפרק יז יא.ושם הפסוק מדבר על בית דין מערי השדה - שבמקרה שאינו יודע לפסוק יעלה לירושליים- מקום אשר יבחר בו ה'-(לא בכל מקום) לשאול את בית הדין הגדול, ופסיקתם היא המחייבת ואסור לך לסור מפסיקתם, ימין ושמאל. אפילו אם פסיקתם אינה נראת לך. הפסוק ברור, המפרשים מפרשים כך, ולכן הלימוד שלך מהפסוק אינה נכונה.. מה עוד שהתורה אומרת בפרוש ממה לא לסור ימין ושמאל. פרק ה כח) וּשְׁמַרְתֶּם לַעֲשׂוֹת כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם אֶתְכֶם לֹא תָסֻרוּ יָמִין וּשְׂמֹאל:
ימין ושמאל -זה ימין ושמאל מזרח מערב זה מזרח ומערב. זה לא אותו דבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 20:55 |
|
| |
אומרת הגמרא (קידושין לב:): אין זקן אלא חכם שנאמר אספה לי שבעים איש מזקני ישראל, ועל סמך הגמרא פירש רש"י זקניך אלה החכמים. מחלוקת ראשונים מהם גדרי המצווה לשמוע לדברי חכמים כאשר נראה שסנהדרין שגגה בהוראתה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 21:34 |
|
| |
שבוע טוב
בכל מקרה אין כל חיוב לסגוד ןלהאמין בכל רב רבי בצורה עיורת, כשיש בעיה שאינך יכול לפתור לבד,לך לחכם . אבל לא בכל דבר.
במסכ' חולין- מד- נאמר- גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מיר"ש. שואל המהרש"א- איך יתכן כדבר הזה? ועונה, (בשפה שלי ותאור חופשי)
אדם שב הביתה ואשתו מספרת לו כי הכינה לכבודו ארוחת מלכים צלי בשר משובח,
אבל היא מוסיפה בשעת הבישול נפלה טיפת חלב לתוך הבשר.
מה עושה יר"ש מטלפן לרב ומספר לו, כי נפל חלב לתוך הצלי- הרב מיד פוסק טרף! והוא נאלץ לאכול לחם יבש עם בצל.
אבל אדם חכם ות"ח, חוקר את האשה בדיוק מה היתה כמות החלב, ובודק מה גודל הצלי. נגש לארון הספרים מוציא ספרי הלכה ,ולומד שוב את בעיון את ההלכה, ומוצא כי כמות החלב היה פחות מ60.
הוא נהנה מיגיע כפיו- אוכל צלי משובח, וגם למד את הלכות בשר בחלב. ושעורי הביטול.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 13/04/2013 21:37:56
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 21:50 |
|
| |
ירוחם, שבוע טוב,
בימי קדם היו קוראים רב רק למי שיודע את התורה כולה והוסמך להוראה. בדורות האחרונים יש אינפלציה בשימוש בתואר רב, מה עוד שאין ידיעת האחרונים את התורה כידיעת הראשונים, על-כן אמר רבי חיים מוולוז'ין שבדורותינו עיקר תלמוד התורה הינו מהספרים. ואמנם ברוב הישיבות הגדולות שבדורות הקודמים עיקר תלמוד התורה של התלמידים היה עצמאי, ומהרב ביקשו תשובות לשאלותיהם ושמעו והשתתפו בשיעוריו. מכל מקום, לעניין הוראה נאמר במסכת אבות עשה לך רב והסתלק מן הספק כדי שתסמוך עליו במותר ובאסור.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 21:59 |
|
| |
מ בתקופת התנאים כאמור ל95% מהיהודים לא היו ספרים ולא ידעו קרא וכתוב, זה היה הכרחי. היום ב"ה , כפי שמנה יהי אור. לכל אדם יש רבנים גדולים בתוך הבית נגישים.
למה בחרו בשמאל וימין ולא במזרח ומערב. מזרח תמיד מזרח אי אפשר לשנות וכן במערב.
אבל שמאל וימין- כשאתה עומד נגד הרב- הימין שלו הוא השמאל שלך, אומרים לך על תעמוד כנגדו- עמוד לצדו כך יהיה גם הימין שלו לימינך זה ווארט כמובן
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 23:05 |
|
| |
עודד
גם לחינוך לאי הערצה יש מחיר
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 23:17 |
|
| |
ירוחם,
הווארט שהזכרת שבדבריך הינו כמו המימרא שדעת בעלי בתים הפוכה מדעת ת"ח. ואמנם הנטיה של בעלי בתים יראי שמים היא להחמיר, בעוד שת"ח היודעים את התורה מסוגלים לפעמים להתיר, דכוח דהיתרא עדיף. זה שבדורות האחרונים יש הרבה רבנים מחמירים תולדה של חששות הנובעים מחוסר ידיעה שלמה של התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2013 23:29 |
|
| |
מ זה לא וארט זה פירושו של המהרשא בחולין
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 02:59 |
|
| |
ירוחם אני ממש מסתייג משאלת רבנים על נושאים שלא רלוונטיים לתחום התמחותם. בגלל שאין מי שישיב לך, אשתדל להסביר את דעתם. בזרם המרכזי של המגזר (חסידויות גדולות, יוצאי ישיבות מרכזיות), שואלים רבנים לגבי נושאים חשובים מאוד לשואל. המטרה היא ברכה ואישור רוחני. במקביל מבררים הכל כרגיל. זה לא תחליף, זה מחזק את השואלים. בהרבה מקרים התשובה לפי רצון השואל. לגבי הרב עובדיה, זה דומה לממשלה ולכנסת. הם מקבלים מידע ומחליטים לפי ערכים. קהילות כמו גור, ויזניץ ובעלז. חייבות סמכות שתהיה הפוסק האחרון. ההתערבות שלהם היא ברמת המדיניות הכללית. ההערצה של רב/אדמור מאפשרת לחקות אותו ולהגיע לעבודת השם ולימוד תורה ברמה גבוהה. (סוג של קיצור דרך חינוכי) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 12:51 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | דה-וינצי כתב: לכל אחד ישנה חזקת חפות. לרב בד"כ יותר מלאדם רגיל משום שבד"כ לרב ישנה היסטוריה יותר חיובית מאדם רגיל.
ולכן: א. צריך הוכחה ולא סתם השערה\תלונה.
ב. גם אם ישנה הוכחה. לתלמיד יהיה יותר קשה לקבלה. דברים אלו מקוממים ואינם ראויים כלל, יש בהם משוא פנים והדבר פסול. אין כל הבדל בין אדם לאדם. מעמדו ותפקידו אין להם כל נגיעה למצבו המוסרי ואסור שישפיעו על השיפוט לכאן או לכאן. העובדה שאדם מעד, או לא מעד בעבר, אינה ראיה על ההווה ועל העתיד. אבל מבעל מעמד או תפקיד יש לדרוש הקפדה יתרה, הן במעשה והן בנראות. ראיה נדרשת לגבי כל אדם ולגבי כל עניין. תלונה יכולה רק לעורר בדיקה וחקירה, ואלו תפקידן לספק ראיות. אם הראיה היא בבחינת עובדה המטילה אשמה, בזה יפסוק השופט בלבד, ועל הפסיקה יש אפשרות ערעור. הטעון האחרון הוא שהוליד את גם את הקביעה הראשונה. אמת, לכל תלמיד קשה לקבל כי מורה או מחנך שלו נמצא אשם, וכך יחוש גם בן ביחס להוריו. יש מקום שיבוא להגן וללמד זכות. אולם, שעה שהרגש שולט בכושר השיפוט נולד חטא חדש. אדם מבקש למנוע ברור מתוך שהוא מעדיף את רגשותיו על פני האמת, ומחפה על מעשה אחר, ולפעמים גורם להאשמתו של שלישי, הנחשב 'פחות' ביחוסו. כל אלו מעידים על צורך אנושי לעבוד אדם אחר, להימלט מן האמת, המחשבה והביקורת, במחיר שקר פנימי ופגיעה בזולתו. כל המהלך המחשבתי הזה פסול מן היסוד. המחנך על פי מחשבה כזו מועל בתפקידו ועושה מעשה תועבה. קו מחשבתי זה מונע בקורת ראויה גם במקום שאין בו עברה אבל יש בו פגם מוסרי. חינוך להערצה הוא פסול כיוון שהוא מעוות או אף מבטל את כושר השיפוט של האדם, ועושה אותו נח להיות נשלט וחי חיי שקר פנימי. בסופו של דבר תמיד ימצאו אנשים שעיניהם תפקחנה, והם יחוללו מרד ומהפכה. עודד |
|
במח"כ דבריך אינם נכונים, בדרך כלל רב לא יתקבל על הציבור אם לא יהיה ברמה מוסרית גבוהה מהרגיל, רוב הרבנים שנקראים "גדולי הדור" הם אנשים צנועים שהקדישו חייהם לתורה ללא תמורה רבה ומאמינים בכנות במה שאומרים להמוני בית ישראל, דווקא משום כך דבריהם מתקבלים ולפעמים מצליחים להוליך את הציבור למחוזות הזויים ומסוכנים. היה לי מגע בימי חיי עם כמה רבנים (חלקם משפיעים רבות על הציבור החרדי וגורמים נזקים רבים - בתום לב) ורובם היו אנשים צדיקים, בעלי מידות טובות, יראי שמים ולומדי תורה ומכאן ההערצה וההתבטלות של רבים אליהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 13:53 |
|
| |
אומרת הגמרא (חגיגה טו:): אמר רבי יוחנן מאי דכתיב כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו, אם דומה הרב למלאך ה' צבאות יבקשו תורה מפיהו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיהו, אמר ר"ל אמר ר"מ קרא אשכח ודרש הט אזנך ושמע דברי חכמים ולבך תשית לדעתי, לדעתם לא נאמר אלא לדעתי. והסיקה הגמרא אם הרב דומה למלאך ה' צבאות בקשו תורה מפיהו בקטן דעביד כדעתיה דרביה דחיישינן דלמא מפיק ליה לתרבות רעה אבל בגדול דכדעתא דנפשיה קא עביד הט אזניך ושמע דברי חכמים. ביאר רבי שמעון שקאפ: מה שאמר ר"י יבקשו תורה מפיהו, ולא אמר ילמדו ממנו, דבאמת הלומד מחברו, אינו לומד מפי מלמדו, אלא שומע ושוקל בפלס שכלו, והוא מבין הדבר, וזה אינו לומד מפי המלמדו רק משכל של המלמד, ותורה מפה נחשבת אם מקבל הדברים בלי ביקורת, ועל ענין זה אמר ר"י שלקבל תורה מפה אינו ראוי רק אם הרב דומה למלאך ד' צבאות; וההבדל בין קטן לגדול, דקטן לומד תורה מפה, שאינו ראוי לבקר מה לקרב ומה לרחק, וגדול שיש בכחו לבקר איננו לומד תורה מפה.
הט אזניך ושמע דברי חכמים. פירש רש"י: ללמוד תורה מחכם כלשהוא, ולבך תשית לדעתי, פירש: ואם רבך רשע לא תלמוד ממעשיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 14:45 |
|
| |
מ. הסכת לפרוש אחר לגמרא זו. מהיכן אדם רגיל ופשוט יודע, איך נראה מלאך ה' צבאות? אי אפר להטיל עליו לפעול לפי דמות שהוא לא יכול לדעת איך הוא נראה? - אנחנו למדנו בחיידר את רש"י בפר- וירא- כי מלאך יכול לעשות רק שליחות אחת.
אם נדמה לך הרב כמלאך- שיודע לעשות שליחות אחת בלבד- ללמד אותך תורה! בקש תורה מפיו! אבל אם הרב הזה גם מנהיג פוליטי- מנהיג של קהילת אנשים- נותן עצות ועושה מופתים. אל תבקש ממנו תורה! יש אומרים- נדמה לך הרב כמלאך ה' צבאות. בקש תורה מפיו- אולי יתבבר לך שהוא בעצם עם הארץ גדול.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 18:04 |
|
| |
ירוחם,
הכלל שאמרת בד"כ נכון. גדולי מורי התורה בדורות האחרונים היו בד"כ ראשי ישיבה או ר"מ ותו לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2013 18:12 |
|
| |
| מטפחתספרים כתב: |  | במח"כ דבריך אינם נכונים, בדרך כלל רב לא יתקבל על הציבור אם לא יהיה ברמה מוסרית גבוהה מהרגיל, רוב הרבנים שנקראים "גדולי הדור" הם אנשים צנועים שהקדישו חייהם לתורה ללא תמורה רבה ומאמינים בכנות במה שאומרים להמוני בית ישראל, דווקא משום כך דבריהם מתקבלים ולפעמים מצליחים להוליך את הציבור למחוזות הזויים ומסוכנים.היה לי מגע בימי חיי עם כמה רבנים (חלקם משפיעים רבות על הציבור החרדי וגורמים נזקים רבים - בתום לב) ורובם היו אנשים צדיקים, בעלי מידות טובות, יראי שמים ולומדי תורה ומכאן ההערצה והתבטלות של רבים אליהם. |
|
סביר להניח שהרוב הם "ברמה מוסרית גבוהה מהרגיל". עדיין יש צורך לבדוק כל אחד ללא משוא פנים האם הוא מהרוב או מהמיעוט.
אנשים צדיקים, בעלי מידות טובות, יראי שמים ולומדי תורה, אינם סיבה להערצה בלתי מבוקרת ובטח שלא להתבטלות אליהם.
כריזמה וסביבה תומכת הם הסיבה העיקרית לתופעות של ההערצה והתבטלות, שמובילים במקרים רבים למחוזות הזויים ומסוכנים. זה נכון במגזר ומחוצה לו.
|
|
|
|
|