בית פורומים עצור כאן חושבים

האם איך שנתפסים הדברים בעיני המתבונן מבחוץ מהווה שיקול הלכתי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/5/2013 20:51 לינק ישיר 

Zeev_w כתב:

זוהי בדיוק תמצית האנושיות. היכולת להכיל  ולהכריע בין 2 קטבים רציונאליים או ערכיים. ולהצביע על נקודת השיווי משקל, ה'נכון' ע"פ הכרתי,  לאורך הציר. לדרג את סולם הערכים והרציונלי הנכון בעיניו.

תקשיב לקשת הדעות בויכוחים הנצחיים על פתיחות-שמרנות סוצאל-קפיטלי. שובניזים-פמניזם.

כך שמנקודת מבטו הסובייקטיבי 'הוא האופטימלי' וימינה לו... ושמאלה לו ...

ברוך הבא למועדון האנושיות!


  אתה צודק בעקרון, אבל טועה לגמרי ביישום, לדעתי.

  בענייני שיקול דעת בין שני קטבים, ישנם שני סוגים. הסוג הראשון הוא כזה שאפשר אולי לשערך כמותית אובייקטיבית את הנקודות שעל הציר, ולשקול מה הטובה ביניהן. דוגמה לכך (אולי אפשר להתווכח על זה) היא הפגיעה בייצוא הישראלי כתוצאה מייסוף השקל שינבע מייצוא גז. הסוג השני - כאן - אינו כזה, והאינדיקציה היחידה של דייר לכך שהנקודה הנבחרת על הציר היא מעוותת, היא בכך שהיא נתפסת כתמהונית בעיני אחוז ענק מאוכלוסיית העולם. אבל זה מגוחך, מפני שחייו של חרד מאלעד היו נתפסים כתמהוניים ע"י כולם חוץ מפחות מפרומיל מהאנשים בעולם, ואם היית מצייר זאת על ציר גראפית, היית מתקשה להבחין בין חצי פרומיל למאית פרומיל בסקאלת התמהונות האנושית. כלומר, הגיחוך כאן נובע בעיקר ממוגבלות ראייתו של דייר, שכנראה יודע מעט מאד על מה שקורה מחוץ לביצה הקטנה שלו.

  כשזה מגיע ללעג, אין מוכשר כג'ואנגדזה הדאוסאיסט  - כאן בקטע יפה על קיקדה קטנטנה שחושבת שמעופה הפעוט מכסה את העולם. מוקדש לך, דייר, ציפור אלעדית קטנטנה שכמוך:

In the northern darkness there is a fish and his name is K'un. The K'un is so huge I don't know how many thousand li he measures. He changes and becomes a bird whose name is P'eng. The back of the P'eng measures I don't know how many thousand li across and, when he rises up and flies off, his wings are like clouds all over the sky. When the sea begins to move, this bird sets off for the southern darkness, which is the Lake of Heaven.
The Universal Harmony records various wonders, and it says: "When the P'eng journeys to the southern darkness, the waters are roiled for three thousand li. He beats the whirlwind and rises ninety thousand li, setting off on the sixth month gale." Wavering heat, bits of dust, living things blowing each other about – the sky looks very blue. Is that its real color, or is it because it is so far away and has no end? When the bird looks down, all he sees is blue too.
If water is not piled up deep enough, it won't have the strength to bear up a big boat. Pour a cup of water into a hollow in the floor and bits of trash will sail on it like boats. But set the cup there and it will stick fast, for the water is too shallow and the boat too large. If wind is not piled up deep enough, it won't have the strength to bear up great wings. Therefore when the P'eng rises ninety thousand li, he must have the wind under him like that. Only then can he mount on the back of the wind, shoulder the blue sky, and nothing can hinder or block him. Only then can he set his eyes to the south.
The cicada and the little dove laugh at this saying, "When we make an effort and fly up, we can get as far as the elm or the sapanwood tree, but sometimes we don't make it and just fall down on the ground. Now how is anyone going to go ninety thousand li to the south!
If you go off to the green woods nearby, you can take along food for three meals and come back with your stomach as full as ever. If you are going a hundred li, you must grind your grain the night before; and if you are going a thousand li you must start getting together provisions three months in advance. What do these two creatures understand? Little understanding cannot come up to great understanding; the short-lived cannot come up to the long-lived. …
Among the questions of T'ang to Ch'i we find the same thing. In the bald and barren north, there is a dark sea, the Lake of Heaven. In it is a fish which is several thousand li across, and no one knows how long. His name is K'un. There is also a bird there, named P'eng, with a back like Mount T'ai and wings like clouds filling the sky. He beats the whirlwind, leaps into the air, and rises up ninety thousand li, cutting through the clouds and mist, shouldering the blue sky, and then he turns his eyes south and prepares to journey to the southern darkness.
The little quail laughs at him, saying, "Where does he think he's going? I give a great leap and fly up, but I never get more than ten or twelve yards before I come down fluttering among the weeds and brambles. And that's the best kind of flying anyway! Where does he think he's going?" Such is the difference between big and little.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2013 21:19 לינק ישיר 

בתור ציפור אלעדית מוגבלת שלא מכירה כלום מעבר לביצה האלעדית אתה מצפה שאקרא את כל הקטע הארוך הזה באנגלית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2013 00:38 לינק ישיר 

שיבולייהו

הדוגמה וההשוואה של הסוגיא דידן לייצוא גז אינו קשור לכאן במכ"ת. את שאלת הייצוא אפשר בהחלט לנסות להעריך ולכמת ל ובמדדים אובייקטיבית. שאלות מוסריות ערכיות לעומת  זאת- לא. [כמובן שלשאלות מוסרית רבות יש להקדים ניתוח של המציאות. אבל לשאלה המוסרית עצמה אין מדדים ובודאי שלא מדדים אוביקטיבים]

דעתו של 'דייר' שלאופן בו הדבר נתפס יש ערך שמהוה גורם שיש צורך לשקול אותו ע"מ להכריע ערכית (אישית אני לא מסכים איתו כאן)

כך גם הערתך לדייר גם היא מעוותת בתפיסת המציאות. כתבת:

   "האינדיקציה היחידה של דייר לכך שהנקודה הנבחרת על הציר היא מעוותת, היא בכך שהיא נתפסת כתמהונית בעיני אחוז ענק מאוכלוסיית העולם. אבל זה מגוחך, מפני שחייו של חרד מאלעד היו נתפסים כתמהוניים ע"י כולם חוץ מפחות מפרומיל מהאנשים בעולם.."

מדד התימהון אינה 'עד כמה דעה זו מוסכמת' אלא עד כמה הנהגה X  מצויה ומתקבלת בשיויון נפש. כך לדוגמה, גינס קרוע או  עגיל באוזן שמאל אינה תימהונית כ"כ במטוס ישראלי. (גם אם כל נוסעיו חסידים עם וייסע זוקע'ן) לעומת זאת נענוע לולב במטוס יפני תתקבל בהחלט בהפתעה ותמהון 

 

ומילה אחרונה על הסיפור (היפה) גם הוא מלמד על עיוות. מטוס היא מערכת סגורה, מספר מוגבל של אנשים, חתך אוכלוסיה די מוכר. לכניס למערכת כזו את כל האוכלוסיה של העולם זה די מוזר... גם אם יש לך סיפור יפה ומשעשע לצחוק על הדתיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם איך שנתפסים הדברים בעיני המתבונן מבחוץ מהווה שיקול הלכתי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.