בית פורומים עצור כאן חושבים

בחירה באהבה עצמית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/6/2013 22:46 לינק ישיר 

ביליצר, נעשה ניסיון. דטרמיניזם לא נראה נוגע להחלטה להעניש. שהלא אנחנו מענישים גם בעלי חיים, כגון כלב שוטה או נחש מכיש. למרות שאיננו מייחסים להם חופש בחירה. הם כפופים לדטרמיניזם, ולמרות זאת אנחנו מענישים אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2013 23:11 לינק ישיר 

רם ,
נראה לי שאתה מנסה למשוך את הנושא לכיוונים אחרים ,
ובכל זאת חילוק קטן ,לדטרמניזם האנושי יש מאחוריו מודעות ,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2013 01:00 לינק ישיר 

אני לא מושך לשום כיוון.

דטרמיניזם הוא דטרמיניזם, עם או בלי מודעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2013 01:29 לינק ישיר 

התכונתי להבדיל בין להעניש חסר מודעות כבהמות וחיות לבין להעניש אדם,,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2013 06:40 לינק ישיר 

אולי אין הבדל עקרוני



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2013 13:34 לינק ישיר 

נמק....
אמור להיות,פחד, כאב מודע ,צער הוה עבר ועתיד,צער המשפחה ,חברים וכו,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2013 19:40 לינק ישיר 

מה שאתה מתייחס אליו, ובצדק, זו הרגשת הצער. הרגשה כזו יש גם לבעלי חיים. אנחנו רגישים לצער, ולכן אנחנו נזהרים בצער בע״ח. ההבדל כאן איננו בין בני אדם ובעלי חיים, אלא בין בעלי חיים (כולל האדם) ובין צמחים ודוממים. האחרונים אינם מרגישים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2013 20:09 לינק ישיר 

רם28 כתב:
מה שאתה מתייחס אליו, ובצדק, זו הרגשת הצער. הרגשה כזו יש גם לבעלי חיים. אנחנו רגישים לצער, ולכן אנחנו נזהרים בצער בע״ח. ההבדל כאן איננו בין בני אדם ובעלי חיים, אלא בין בעלי חיים (כולל האדם) ובין צמחים ודוממים. האחרונים אינם מרגישים.

רק לשם האינפורמציה

פרקי דרבי אליעזר (היגר) - "חורב" פרק לג

ששה קולן יוצא מסוף העולם ועד סופו ואין הקול נשמע בשעה שכורתין את האילן שהוא עושה פרי הקול יוצא מסוף העולם ועד סופו ואין הקול נשמע,


רגישות: האם צמחים מרגישים? יש להם נשמה?

אני בטוח שכותרת המאמר די שנויה במחלקות.

אם לא היו ניסויים מדעיים שמגבים את דבריי - לא הייתי מתיימר לכתוב מאמר. זה המוכיח שלכל כוח נע יש כוח שמניע אותו - לכל חומר שנע בעולם יש חומר רוחני שמחיה אותו ונותן לו חיות - גם צמחים וגם דומם - מה זה אומר עלינו כיצורים רוחניית?

קליב בקסטר, מומחה לפוליגרף (מכונת אמת) החליט לחבר בשנת 1966 את האלקטרודות של המכשיר לצמחים ולא לבני אדם.

כאשר השקה אותו מומחה את העציץ שבמשרדו הגיב הצמח כאילו אדם מתרגש מעט ונרגע.

המומחה לא האמין למראה עיניו והחליט לשרוף את העלה כדי לראות אם תתקבל תגובה שונה. מחט הפוליגרף זינקה באופן דרמטי כלפי מעלה - ממש כאילו אדם כמונו הרגיש בסכנה עוד לנפי שהספיק המומחה להזיק לצמח!

המומחה ניסה ניסוי נוסף ללא התערבות של מגע יד אדם - כדי להוכיח שתת המודע של האדם לא הקרין אנרגיות לצמח. בתוך מעבדה הותקן מכשיר מיוחד שכל כמה דקות שופך את תכולתו של מיכל מסוים לתוך קערת מים רותחים. המכשיר קבע מתי יהיו בתכולת המכשיר דגים ומתי יהיו בו רק מים. ללא התערבות. או נוכחות של איש. שלושה צמחים מסוג פילודרנון חוברו למכשיר למדידת זרמים חשמליים - התוצאה של הניסוי הייתה מדהימה: "בכל פעם שדגים עמדו להישפך למים הרותחים - הגיבו הצמחים בעוצמה רבה".

בקסטר זכה עקב ניסוי זה לפרסום עולמי ומדענים רבים בדקו וחקרו את הניסוי הנ"ל.

ישנם ניסויים רבים נוספים שמוכיחים שצמחים מגיבים לקולות בסביבתם - בניסוי מסויים צמחים ששמעו מוזיקה במשך שעה ביום הניבו יבול פי שלושה מצמחים שלא שמעו מוזיקה.

מה גם שידוע לכולנו שישנו צמח מטפס שיודע להתחבר בדיוק לכיוון המקל או המוט הקרוב אליו - ואם נזיז את המוט לכיוון אחר יידע הצמח בדיוק לאן לפנות? האם הצמח רואה?

מה אומרים לנו ניסויים אלו -

לעיתים אנו מתקשים לקבל את העובדה שבגופנו יש חלק רוחני שנקרא נשמה. נקרא לו חיות לצורך העניין. אנו כבני אדם חומריים מונעים על ידי כוח רוחני שהוא זה שנותן לנו חיות. בדיוק כפי שלצמחים יש רגשות והם שומעים ומרגישים - זוהי הוכחה לכך שיש להם חלק רוחני. שמחייה אותם - אם להם יש - איך ייתכן שלנו, בני אדם, שהם יצור הרבה הרבה יותר מתוחכם מהצמחים - אין חלק רוחני?

יש ויש. נשמה היא אני והיא מרכיבה אותי. הצמחים מוכיחים לנו זאת מעל לכל ספק.

לכל כוח נע יש כוח מניע - לכל מה שזז - יש מי שמזיז אותו... כפי שגופנו החומרי זז - יש חלק רוחני שמזיז אותו וגורם לו לזוז... לחלק הזה לא קוראים עצבים... לחלק הזה קוראים נשמה. גם כשמתים החלקים החומריים נמצאים בדיוק באותו מקום אבל ללא נשמה - הם אינם מתפקדים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2013 22:19 לינק ישיר 

רם 

מלבד הצער נימקתי עוד ,
לגבי הצער ייתכן שצערו של בעל חי הוא כצערו של תינוק בן שמונה ימים ,
כפי שהרמבם מסביר במורה נבוכים ,חלק בלתי נפרד מהצער הוא הדמיון והמודעות והפחד מתוך נסיון קודם ,לכן תינוק נימול בשמונה ולא יותר מאוחר,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2013 22:54 לינק ישיר 

כן, זו דעה מוכרת, שהיכולת להצטער (והיכולת להרגיש בכלל) גדלה ככל שגדל היקף המודעות.

זה עניין של מידה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2013 23:01 לינק ישיר 

ימשיך כבודו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2013 08:56 לינק ישיר 

אני חושב אם כן שכדאי להפריד ולשים בצד את סוגיית הדטרמיניזם. מבחינת החלוקה המקובלת לתחומים בפילוסופיה, נושא הדטרמיניזם שייך למטפיסיקה, בעוד שנושא חולשת הרצון שייך לפילוסופיה המעשית, או לפילוסופיה של הפעולה. כשמדברים על פעולה ״מבחירה חופשית״ לא מתכוונים בדרך כלל לשלול דטרמיניזם. אלא מתכוונים לשלול (א) חולשת רצון (ב) אונס חיצוני, דוגמת איום לפגוע באדם אם לא ימסור את כספו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2013 14:03 לינק ישיר 

א. הריגת נחש המכיש וכדומה, איננה הענשה, אלא סיכול נזק. הענשה - גמול, כוללים העברת מסר למודעות. ב. אין ראוי לייחס לאלוהים הענשה ללא בחירה ("מטפיסית"), מהסיבה שהוא הצדק ואין להעלות שהוא אכזר חלילה. (אף כי נאמר כי לא מחשבותי וכו' זהו על הסתר פניו) ג. הגמול הוא אבן פינה בדתות, שכן בלעדיו אין משמעות לצוו הדתי!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/6/2013 18:30 לינק ישיר 

א. גם הענשה היא סוג של סיכול נזק. כשאנחנו מענישים גנבים אנחנו מצמצמים (דרך הרתעה) את כמות הגנבות. במקרה של בני אדם זה עובר גם דרך מודעות, אבל זה לא משנה. זה לא נוגע לנכונות או אי נכונות טענת הדטרמיניזם.

ב. על האלוהים אנחנו מסתכלים כמו שאנחנו מסתכלים על שופט אנושי (רק קצת יותר): השופט כל הארץ לא יעשה משפט? אנחנו מבחינים בין שופט אנושי רחמן ובין שופט אכזר בלי קשר לדטרמיניזם, והוא הדבר ביחס לאלוהים.

ג. כנל




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2013 18:37 לינק ישיר 

רם 

כשמדברים על בחירה חופשית בהחלט מתכונים לשלול את הדטרמניזם ובכ,א כל אחד ושפתו,
השאלה היא האם חולשת הרצון הhא עילה מספקת בכדי להשליך על האדם את האחריות בכל צד שיבחר,
האם ברצון חלש אפשר עדיין לשאול למה ואיך ?ואם לא אז שוב המקריות בעניין,

תוקן על ידי ביליצר ב- 26/06/2013 18:54:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בחירה באהבה עצמית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.