|
|
| נשלח ב-23/4/2013 11:48 |
|
| |
ת"ט,
הנך צודק (לעיל אות ב) שהמחבר לוקח את הענין רחוק.
הרא"ש והחזו"א כנראה סברו שמשקלם של עניינים כאלה מסור בידי חז"ל בלבד ונסתיים עם חתימת התלמוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 11:52 |
|
| |
ספרן ובעל שוב צריך להדגיש על מה דנים , כשהגמרא דנה על כיבוי ועל הצלת ג סעודות בלבד כי אדם בהול על ממונו היא מודעת לצערם של ישראל והיא מתייחסת בעיקר ליחיד שכרגע מתמודד עם שריפה בביתו בלא להפטיר שישאל שאלת חכם [למי יש זמן,יש שריפה]ובכל אופן אין חכמה ואין תבונה ,[רש"ז חלילה לא התיר וכמדומני נדחק לחלק בין פיקוח נפש דנגנב לפיקוח נפש דאיבוד הממון שאינו בטוח או מיידי] יתרה על כך היא לשונו של הרמבם שמחייב על כיבוי מדאורייתא,גם אם תשרף כל המדינה כולה, דוגמאות קטנות למטה הלכה שיש להן סימוכין או צדדים של שינויי המקום הזמן הידיעה והמציאות הם תרומת איברים לסמוך על מות מוחי ,חשמל בשבת אין מכה בפטיש ,רחיצה ביום טוב שוה לכל נפש ולא רק למפונקים אבל לחלוק במפורש אדינא דגמרא זאת רפורמה מלבד שאין לדבר סוף ויבואו להתיר אשה ללא טבילה כי בושה לטבול,
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 11:59 |
|
| |
בסוף אני חושב שהוויכוח סמנטי. הרי לכל עיקרון "מטא-הלכתי" ניתן למצוא הגדרה הלכתית טהורה. למשל תקנת עגונות הוא גמרא מפורשת שהקילו משום זה. האם זה סעיף הלכתי או מטא- הלכה הומני? למה ייגרע הגמרא הזאת מכל הגמרות האחרות שנחשבים הלכה כפשוטו. וכן אדם בהול על ממונו שהזכיר בילי, וכן ואהבת לרעך כמוך, שמשמשת בגמרא סיבה לדוגמאות מאסור לאדם שיקדש עד שיראנה ועד ברור לו מיתה יפה. השאלה היא רק אם להעדיף את העקרונות היותר כלליים, או את ההלכות הפרטניות, והמשקל מה נחשב עיקרון כולל וכו'. אבל בעיקרון היות וכל ההלכה הוא דימוי מילתא למילתא, ולכל עיקרון הלכתי או מטא הלכתי ניתן למצוא בנין-אב בתורה, הרי שאין לנו אופן להגדיר מה הלכה ומה מחוצה לה, או מה אורתודוכסי ומה רפורמי בהגדרתו של ביליצר. והכל נשאר ענין של סמנטיקה ואולי של כמות .
(אם כן, יוצא שהטענה של תלמיד טועה על הספר המדובר היא וויכוח פנים הלכתי לגמרי, ואז זה וויכוח מוצדק מאד.)
תוקן על ידי יהיאור ב- 23/04/2013 12:06:38
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 12:39 |
|
| |
יהי,
ויוצא שהכל תלוי בסופו של דבר רק בכוונת הלב, לשמר את רצון התורה ורוחה עד כמה שידינו מגעת, והשם יראה ללבב. (וי"ל אכן סבר שזהו ההבדל מהרפורמים שאצלם האדם קודם לתורה)
תוקן על ידי ספרן ב- 23/04/2013 12:44:05
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 13:03 |
|
| |
ספרן, ה' יראה ללבב הוא המשפט הבעייתי כאן. מאחר ואין כל אפשרות לאדם להכיר את מניעיו של הזולת, אין לנו גם במה לשפוט את הרפורמיים. וטענתו של י"ל הרי היא כניסה לתוך תחום השיפוט הנשאר לה' בלבד. אלא אם כן נתלה את ההבדל בשפה, שהרי הרפורמים מתבטאים כך והאורת' כך, אלא שזה הבדל סמנטי כמו שהסברתי.
שנית, חוששני שהרצון להגדיר מה לא רפורמי גורם לסוג של אפלייה מתקנת, שהאורתודוכסים מנסים לברוח מפסיקה שנראית הומנית מדי, אבל זה עצמו בהחלט שיקול חיצוני להלכה ולרצון ה' בטהרתו. ואם כן גם זה לא עצה.
ואנחנו חוזרים להתלבטות האיזביצאית האם מה שאני עושה אכן רצון ה', והיות האדם לעולם נמצא עדיין בתוך הספק הזה לבד כאשר יש לו תחושת תקיפות וודאית שה' חותם על מעשיו, וגם זה רק לשעה. הרצון ללכת תמיד על בטוח הוא מוטעה ויומרני.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 13:13 |
|
| |
ספרן אתה צודק שהחזו"א סבר כן במפורש. מנין שהרא"ש חשב כך? וגם לחזו"א – זה עקרוני (בגלל שרק לגמ' יש סמכות כעין סנהדרין כי כל ישראל קבלוה) או רק חשש שאנו קטני קטנים? יהי לספרן שהכל נעצר בגמ' נפלה שאלתך, עד הגמ' מותר להיות רפורמי ואח"כ אסור
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 13:46 |
|
| |
ת"ט,
על זה כמדומה נסב ויכוחו הידוע של החזו"א עם רא"ו הי"ד. על הרא"ש, זו אכן אפשרות פרשנית בלבד. אבל סבירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 14:01 |
|
| |
| מרובקה כתב: |  | בעצם זו טענה כללית שלי כלפי "מחקר היהדות", שהם רצים מהר מידי למחוזות המוכרים להם, במקום לצלול לעומק במחוזות הלא מוכרים. |
|
[מרובקה,
אני חושבת שהתופעה שאתה מתאר היא פשוט אנושית. האם, למשל, היא אינה נכונה אף לחלק מן הכותבים כאן, ש"רצים מהר מדי למחוזות המוכרים להם" (ול"אמיתות" שהם רגילים בהן, ול"שיטות" הלימוד שהם כבר ממילא אוחזים בהן), "במקום לצלול לעומק במחוזות הלא מוכרים", ואפילו במחיר אפשרי של דריכה אינטלקטואלית במקום או פספוס פוטנציאלי של תובנה חשובה?
(לא קראתי את הספר הנדון, ואני מתייחסת רק לטענה העקרונית שעולה כאן)]
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 15:05 |
|
| |
אמשל אני מוכן לזה באותה מידה בה גרוניס מוכן לשיטת פרשנות ספרותית כאשר לפניו חוק סדור
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 15:31 |
|
| |
התלמוד הוא חוק סדור?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 15:44 |
|
| |
הרמב"ם סידר אותו. גם קבע ונתקבלה דעתו, שלא ניתן לחלוק עליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 16:31 |
|
| |
מי קיבל? ואם קיבל, מדוע זה מחייב?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 16:49 |
|
| |
צעג,
ראה הגישות השונות בדברי רבותינו האחרונים בתשובה לשאלתך בספרו של הרש"ז הבלין "מסורת התורה שבעל פה" פרק עשירי. ובקצרה בפרק שלישי עמ' 142 ואילך.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 18:22 |
|
| |
| ספרן כתב: |  |
הרמב"ם סידר אותו. גם קבע ונתקבלה דעתו, שלא ניתן לחלוק עליו. |
|
[ספרן,
אם כך, הרמב"ם הוא "חוק סדור", אך מה לזה ולתלמוד?
תלמיד,
יש כאן שתי שאלות - א. כיצד שופט/פוסק מחליט? האם הוא כ"רובוט" אליו נכנסים "נתונים" מן המקורות שלפניו והוא "מוציא" פלט חישובי בלבד, או שמא הוא אדם שיש לו השקפת עולם, דרכי לימוד וחשיבה וכו' ואלה מובילים אותו לקריאה מסויימת במקורות ולהסקת מסקנות ייחודית לו. ב. כיצד אפשר/מותר לך ולי לקרוא בדברי השופטים/פוסקים? האם יש לקראם כ"תרגיל מתמטי" המכיל נתונים, חישוב ומסקנה, או כטקסט ערוך, שיש לו סגנון, מבנה, נאראטיב משלו וכו'.
התשובות לשתי השאלות אינן בהכרח תלויות זו בזו. למשל - ייתכן ושופט כלשהו מחשיב עצמו כ"רובוט" משפטי, אולם מותר יהיה לקרוא בפסקיו סגנון, מבנה ובחירות מילוליות שילמדו על נאראטיב מוסרי/תרבותי כלשהו.]
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2013 19:06 |
|
| |
אמש,
הרמב"ם רק ערך את היוצא לדעתו להלכה מן התלמוד באופן מסודר וגם הודיע שעל העולה מהלכת התלמוד לא ניתן לחלוק. מקבלים את הרמב"ם מפני שהוא משקף נאמנה את התלמוד. כאשר פוסקים אחרים נראים כמשקפים יותר במדוייק, מקבלים דעתם. לפעמים אכן קשה להכריע ביניהם (ר' הקדמת 'בית יוסף'). אבל הקובע הוא המקור, התלמוד.
|
|
|
|
|