|
|
| נשלח ב-9/5/2013 15:55 |
 |
| |
| mdabraham כתב: |  | | דבריך מבוססים על טעות מושגית. אורתודוכסיה פירושה שמירה על המערכת, אבל לא בהכרח שמירה פשטנית. ראה מאמרי ב'אקדמות' - האם יש עבודה זרה 'נאורה'? שינויים בהלכה היו ויהיו, ואין בכך כדי לומר שזה לא 'אורתודוכסי'. |
|
א. המאמר על שיטתו של המאירי מאלף
ב. כל חיי אני טועה טעויות מושגיות אז בכך אין חידוש
לגופם של דברים נראה לי שאתה מאד פורמליסט בנוגע להגדרה או האפיון של שינוי הלכתי או מדרשי כמו שאתה קורא לו. כלומר לא חשוב מה שינוי כל עוד הוא נעשה לפי שבלונה משפטית טיעונית מסויימת - מדרש. מכאן שהחריגה של הרפורמיסטים לשיטה זו היא לא במקום אליו הגיעו אלא במערכת השיקולים שלהם. לו יצוייר שהיו מנהלים דיון תלמודי (הכוונה לניתוח וליבון מחלוקות שבסופו קביעת עמדה) ובכל זאת מגיעים לאן שהינם הרי שהם היו שבים תחת כנפי המדרש.
האורתודוקסיה היא בתהליך ולא בתוכן. זה רעיון מעניין אם כי חוששני שיקשה להגדיר מה כן בתוך התהליך המדרשי ומה לא (מעבר לקצוות שתמיד ברורים)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2013 18:20 |
|
| |
אכן קשה להגדיר. אבל חשוב לערוך דיון מקדים במישור המושגי, ואח"כ אפשר לתת תיקונים מהמציאות המורכבת יותר. אבל צריך לזכור שהרבה פעמים התיקונים לאור המציאות דווקא הם מוטים ובעייתיים. למשל, מקובל במציאות לסווג כל מיני משנים כרפורמים, ואם נאמץ את ההתייחסויות הללו כלשונן אז כל הסכימה שלי נופלת. מאידך, יש גם אופציה לחזור למציאות ולשפוט אותה לאור הניתוח ההגיוני. המציאות אינה השופט העליון, וזה תפקידו של ניתוח פילוסופי. בסופו של דבר התמונה מתקבלת משילוב של שיקולים הגיוניים עם הסתכלות במציאות, וקשה לתת לזה אלגוריתם ברור.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2013 18:50 |
|
| |
מדוע צריך שינויים באורתודוקסייה ?.
מה התועלת בכך ?.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2013 21:47 |
|
| |
מטעמי עייפות
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2013 22:53 |
|
| |
בעקבות המשל שבמאמר של הרב מיכי -שיהיאור לינקק [תודות ליהי ע"כ], באי אחד שוכנת לה כת עתיקה בה הדת השלטת הייתה 'דת החיים הבריאים'. כל תושבי האי הקפידו על פעילות גופנית ואוכל בריא. באי זה היו אנשי המעלה לומדים רפואה, וכל מרצם הושקע להחכים בחוכמה זו, ע"מ שיוכלו לתת מענה רפואי בעת הצורך. לאחר תקופה פרשה קבוצה מהכת בטענה שיש לעשות רפורמה בדת. וכי מה שווה היא הבריאות שאלו. החיים הלא להנות נתנו 'אכול ושתה' הייתה סיסמתם. ליהנות ככל שיעלה בידם. אך דא עקא, התגעגעו אנשיו להילה המיוחדה שאפפה את הרופאים. אהבו הם את ריח המעבדה, התרופות. חבבו את בגדי הלבן ונקיון חדר הניתוח. גמרו אומר לבנות אף הם בתי חולים מהודרים עם טמפלים מאובזרים ככל חדרי הניתוח עם בושם תרופות מיוחד. מסכי ענק עם סרטוני א ק.ג. ובגדי לבן כחברי צוות רפואי. הצלחתם למעלה מן המשוער. האוירה ההשראה דומה להפליא ממש כמו בבית החולים של הכת ממנה פרשו. זמן חלף, קבוצות נוספות פרשו מן הכת. אך עדיין חברי הדת הותיקה ם נותרו נאמנים לדת החיים הבריאים ומתמסרים לדת ובתי החולים נותנו בידי חברי הכת הותיקה וכל חולה שנזקק לבית חולים פנה אל בתי החולים המסורתית. אזי העלו חברי הכת הרפורמית דרישה לקבל אף הם חלק ומקום במתחם בתי החולים וכי מדוע יופלו הם מן הרופאים הותיקים?! הלא גם הם 'רופאים' הם בגדי לבן להם וריח תרופות... *** תיאור האידאות של הדת הותיקה והרפורמיסטים –לא מבטאת את מהותם אלא באה להדגיש את ההבדל בין תפיסת הדת כ'אמת' לדת כ'תרבות'.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 09:45 |
|
| |
לגבי המשל של מיכי, סתם נזכרתי, אני באמת מכיר איזה כת שפעם גרה במקום קר והתלבשה בהתאם, וגם כיום שעברה למקומות חמים יותר לא עזבה את התלבושת שלה. :-) אולי ניתן ללמוד מכך על אופי השמרנות שלה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 10:07 |
|
| |
יהי, אייקון מלא פרחים. :)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 10:29 |
|
| |
יהי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 12:14 |
|
| |
יהי, מצטרף למשלוח הפרחים -בפרט שכך המנהג בערב שבועות אתה מזכיר לי את הגמ' בשבת דף סג א ואמרי לה אביי ... תכשיטין הן לו? דכתיב חגור חרבך על ירך גבור הודך והדרך. אמר ליה רב כהנא למר בריה דרב הונא: האי בדברי תורה כתיב! - אמר ליה: אין מקרא יוצא מידי פשוטו. אמר רב כהנא כד הוינא בר תמני סרי שנין והוה גמירנא ליה לכוליה תלמודא, ולא הוה ידענא דאין מקרא יוצא מידי פשוטו עד השתא"[החידוש של ר"כ שאין מקרא יוצא זה בגלל שהוא הבין שהעיקר במשל הוא רק הנמשל <התורה> ואין שום משמעות לעצם הדוגמה.] פשוט שהמשל התכוין לרמז vעבה כפיל, אבל לדעתי א"א לשים את הרפורמה בסקאלה אחת עם 2 הקבוצות האחרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 13:25 |
|
| |
עולי תימן מוגדרים שהגיעו מחום לקור ודוקא כאן התפשטו,
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 13:40 |
|
| |
[זאב,
ראשית אתה בונה "דחליל" (למשל - בשביל האורתודוקסים היהדות היא "דת" ובשביל הרפורמים היא "תרבות"). אח"כ אתה שורף אותו בקלות רבה . לבסוף, אתה חש גאה ושמח על שניצחת את ה"אויב"...
האם תהית פעם, כיצד ייתכן שעם פיתרון כה פשוט ("מה הבעייה עם רפורמים? הם הרי לא באמת רופאים, רק לבושים כמו רופאים ועובדים בבתי"ח, כי הם מתגעגעים ל"ריח"..."), איך זה שטרם נפתרה הבעייה?
האם עלה בדעתך אי-פעם, שאולי אתה טועה בגדול - בתיאור הבעייה לכתחילה (למשל, שאולי זה לא בדיוק "דת" מול "תרבות", ואולי הקבוצה ה"אחרת" מציעה פנים אחרות ל"דת" בנוסף לפנים חדשות ל"תרבות" שיש "אצלנו"?), אולי בפשטנות של המשלתה (למשל - אולי אותם "מתחזים" לרופאים אכן מצליחים לרפא, ואולי אפילו טוב יותר מן הרופאים ה"ישנים", כי אחרת קשה להסביר מדוע בתי החולים שלהם עדיין קיימים ויש בהם שימוש, ואפילו - לפעמים - יש רופאים "ישנים" שלומדים מה"מתחזים" דבר או שניים), ואולי במהות הבנתה (למשל - היחס אל הרפורמים כאל "אחרים" גמורים, במקום כאל תופעות, ואפילו פסולות לשיטתך, על הרצף היהודי לדורותיו).
אם אתה באמת חש כי יש כאן בעייה חמורה שיש לפתור אותה ביעילות, יש לי עצה - נסה, קודם כל, לאבחן אותה תוך התבוננות ישירה בה ובגורמיה, ואל תסתמך על תיאורים משניים של "בוני דחלילים" מקצועיים. הם, מטבעם, תמיד גורמים לבעיות להיראות כ"כ פשוטות לפיתרון - פשוט מדליקים גפרור וזה נעלם! דא עקא - ברמת המציאות זה לא עובד. אנשים - על תרבויותיהם ודתותיהם - תמיד מורכבים יותר מערימת קש. לפעמים, רח"ל הם אפילו עונים לך (החוצפנים!) כאשר אתה מטיח בהם את האשמותיך ומשליךָ, וטוענים כלפיך שאתה מדבר שטויות. עם דחליל זה לא היה קורה...]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 13:48 |
|
| |
אמשלום
אולי באמת תפרסי כאן פעם את משנת הרפורמה,
האם יש באמתחתך גושפנקא א-לוהית אחרי חתימתו ,,לא תוסיפו ולא תגרעו,,?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 13:58 |
|
| |
אמשל
אולי יש מחלוקת על הגדרת המילה דת?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 15:22 |
|
| |
[ביליצר,
לא אעשה כך (היו כאן כבר אשכולות בנושא, ואני איני מייצגת אף אחת מלבד את עצמי, וגם זה לא תמיד).
רק שאלה אחת בידי - האם לך יש גושפנקה א-להית כזו?
תלמיד,
זו "שאלת מחקר" ראויה ביותר, לדעתי, ואולי באמת יש להתחיל ממנה.]
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2013 15:33 |
|
| |
אמשל,
אם תנפנפי לי עם מצות חנוכה ופורים זו לא התחלה כדי שתגמר בטוב,
אלא אם דעתך על ויחן שם ישראל נגד ההר והמסתעף זו המצאה
תוקן על ידי ביליצר ב- 14/05/2013 15:40:26
|
|
|
|
|
