עודד לקיחת חלק בתהליך מקובל ("לגיטימי" כדבריך) אינה מהווה צידוק וזכות (שלא לדבר שהלגיטימיות מפוקפקת כי בתהליך האירופי אף עם לא נדד למקום שונה ממקום מושבו, אבל את זה נעזוב)
נשלח ב-6/6/2013 21:25
לא בטוח שאפשר להסתמך על התורה לגבי זכותינו כאן לפי ההשקפה החרדית הקלסית, כי אף על פי שהארץ בעקרון שלנו היות ועדיין לא קבלנו רשות מאלוקים לכבוש אותה בגלותנשמטת הקרקע מזכותינו המוסרית לעשות זאת.
נכון, ואחר כך הגיע לישו ולמוחמד ואמר שלי הוא ואני נתתיה לערבים
נשלח ב-11/6/2013 20:41
אם אתה נוצרי או מוסלמי אתה מוזמן להאמין לזה .
נשלח ב-12/6/2013 07:05
אייזין כתב:
אם אתה נוצרי או מוסלמי אתה מוזמן להאמין לזה .
1, בדיני ממון וקניין אין אמונה. ואתה לא יכול עם אמונה לקחת ממישהו את נחלתו שקנה או קנה בחזקה. ולכן לא יעזור לך כאן אמונה לא על פי הלכה ולא על פי הדרך ארץ.
2. המציאות היא שכל אדם בעולם אין לו נחלה משלו הוא חייב לקנות אותו בכסף ועמל. במילא היום לא רלוונטי כל האמונות ולא רלוונטי איפה לקנות. כלפי יהודי אין הבדל בין ארץ ישראל לחוץ לארץ הרי אפי' אזרחי ארץ ישראל לא זוכים בדיור בלי כסף ועמל.
3. ארץ ישראל היית רלוונטי ליהודים אך ורק שכל פרט מקבל את חלקו מיום הולדתו. כך כל האדמות בכל האומות היו רלוונטיות אם כל פרט באומה ההיא היה זוכה בנחלה מיום היוולדו. במילא יש רלוונטיות למי חלק האלוקים את הארץ ולמי נתן את אדום ולמי נתן את מצריים.
תוקן על ידי maxmen ב- 12/06/2013 07:18:32
נשלח ב-12/6/2013 07:10
התורה שבשמה אתה מדבר כרגע קובעת שכן ניתן לקחת זאת מכוח האמונה .
אז אם אתה מצטט את התורה תדע גם לקבל את הדברים שאולי לא נוחים לך .
נשלח ב-12/6/2013 07:19
אייזין כתב:
התורה שבשמה אתה מדבר כרגע קובעת שכן ניתן לקחת זאת מכוח האמונה .
אז אם אתה מצטט את התורה תדע גם לקבל את הדברים שאולי לא נוחים לך .
הוספתי כמה מילים שם.
ואתה טועה. אתה כיהודי לא יכול על פי ההלכה ללכת לערבי ולקחת ממנו את נחלתו בשבילך
נשלח ב-12/6/2013 07:37
אני ציטטתי את לשון רש''י בתחילת ספר בראשית בשם המדרש .
שהארץ שייכת לנו ואני לא לוקח שום דבר מאף אחד .
זה שייך לנו מן הדין .
נשלח ב-12/6/2013 07:45
אייזין כתב:
אני ציטטתי את לשון רש''י בתחילת ספר בראשית בשם המדרש .
שהארץ שייכת לנו ואני לא לוקח שום דבר מאף אחד .
זה שייך לנו מן הדין .
תגיד, אתה שיכור ? מה זה שייך לנו ? אתה יכול להזמין ערבי לבית דין ועם הרש"י הזה תזכה בנחלתו של הערבי ? אני מסביר לך יפה שתבין שזה לא רלוונטי מצד דין תורה. ואתה אומר לי זה שייך לנו ? קודם מיזה לנו ? משהו דמיוני שנקרה "לנו" ? אתה אישית או כל יהודי אישי יכול לממש את ה"לנו" ?
נשלח ב-12/6/2013 07:53
אני לא מדבר על דיון אישי אחד על אחד אלא על זכותנו על הארץ כמדינה לעם היהודי .
הדיון האם הארץ שייכת לנו ומכוח מה היא מיותרת .
כי אם אנו לא נאמין בכל בוודאי שאיננו יכולים לדרוש זאת מאחרים .
ובכל דיון אישי יש לבדוק הדברים לעומקם ולהכריע .
נשלח ב-12/6/2013 08:34
אייזין כתב:
אני לא מדבר על דיון אישי אחד על אחד אלא על זכותנו על הארץ כמדינה לעם היהודי .
הדיון האם הארץ שייכת לנו ומכוח מה היא מיותרת .
כי אם אנו לא נאמין בכל בוודאי שאיננו יכולים לדרוש זאת מאחרים .
ובכל דיון אישי יש לבדוק הדברים לעומקם ולהכריע .
מה עוזר לך שאתה אומר כמדינה ? האם אתה כאזרח במדינה זוכה בדיור ובנחלה ? אתה יכול לתבוע את המדינה הדמיונית לבית דין עם הרש"י הזה ולזכות לנחלה ? ואם לא מה אתה מביא את רש"י ?
רש"י מסביר למה לא התחילה התורה מהמצוות והתחילה דווקא מהבריאה מה זה חשוב לנו מדע הרי העיקר זה המצוות. אומר רש"י בשם המדרש שהאלוקים נתן לנו. ואייך ? מסביר רש"י במקום אחר (גם בשם המדרש) שנח אחרי המבול עשה גורל לבניו וחילק את כל האיזור לשלושת בניו בגורל. ושם זכה באיזור שלנו ואברהם זכה בארץ ישראל.
עכשיו נשארת השאלה האם היום זה רלוונטי ? אז לא היא לא רלוונטי. כי היום אין לאף נולד אדמה. הוא חייב לעמול הרבה שנים ושתהיה לו כסף הוא יכול לקנות נחלה. אפי' מדינות לא כובשים היום בכוח אדמה. הכל קונים בכסף. וכל פרט בעולם, יהודי כגוי לא זוכה לנחלה בלי כסף. ולכן כל הקניין כביכול שזכינו בארץ מנח ובניו ?! לא רלוונטי היום כלל וכלל.
תבין, שדבר שאי אפשר לממש במציאות היא לא רלוונטי. את השטחים נחזיר לבסוף לערבים. ואת שאר הארץ הערבים יקנו על ידי הבעיה הדמוגרפית. פשוט הם מתרבים מהר ותוך 25 שנה אומר פישר תהיה כאן רוב ערבי. וההלכה מכירה היום בזה מצד שהיא מכירה בקניין ובדרך ארץ המקובל. המדינה היא מדינה דמוקרטי ולכן הרוב הערבי תהיה רלוונטי ולא הרש"י והמדרש.
תתעורר כבר מהחלום המתוק הזה.
תוקן על ידי maxmen ב- 12/06/2013 08:36:29
נשלח ב-12/6/2013 09:11
ירוחםשמ כתב:
הדיון אמור להיות על הפן המוסרי של בעלי המוסר,הכופרים בהבטחה האלוקית, כקושאן בטאבו.
איך הם מסבירים את מגוריהם בארץ כבושה- כל הארץ מ 48. ואיך הם נהנים מפירות הכיבוש. כיבוש אשר עשה עוול, למאות אלפי פלסתינאים, שגורשו מבתיהם והפכו לפליטים. יום הנבכה div>
כיבוש? מאות אלפי? פלשתינאים?
שום מילה שלך פה לא נכונה. אין ומעולם לא היה עם פלשתיני! זה שהם טוענים כך מעל כל במה אפשרית לא משנה את ההיסטוריה. גורשו מבתיהם? אכן החיות האלה גורשו מבתיהם בסוריה ירדן לבנון מצרים ערב הסעודית אירן ועירק. אפשר גם להבין מדוע גורשו מבתיהם. מאורעות תרפ"ט יתנו לנו דוגמא. או שמא מאורעות תרפ"ט היו אחרי 48?
נשלח ב-12/6/2013 11:01
אור
מאות אלפי פלסתינאים עזבו גורשו זו היא עובדה, לפ המניין של האו"ם היו יותר מאה אלף.
ירושליים טלביה קטמונים ואחרים, ישבו רפאים- הבתים היפים עדין אפשר לראות ביפו רמלה לוד-הישיבה של חבד תומכי תמימים) עכו באר שבע טבריה צפת חיפה וכו. בבתיהם ישבו חגבים?
אני יודע שכך מלמדים בכמה ישיבות ודרושים. יכול להיות שהם צודקים, ולא היו כאן פלסתינאים, אבל מה נעשה עם העובדות שהשאירו אחריהם.
מה שנכון שרוב הפלסתינאים כביכול הגיעו ארצה רק לפני 150 שנה, לאחר שהבילויים הגיעו והחלו להפריח את הארץ השוממה. והארץ החזירה אהבה לבניה השבים- ופרחה כפי שלא פרחה 2000 שנה.
אבל ב48 היתה בארץ כבר אוכלוסיה ערבית גדולה. תכנית החלוקה התיחסה אליהם כי הם היו כאן. למרות כמה דרשות של מסלפי ההיסטוריה.
