בית פורומים עצור כאן חושבים

הא-ל כפוף למוסר ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/5/2013 08:39 לינק ישיר 

רם-
ישנו יחוד המציאות וישנו יחוד השליטה.
ה' ית' קדמון במציאותו אלא שרצה להמציא נבראים, האם נבראים אלו סותרים את עובדת היותו יחיד בקדמותו? ודאי שלא.
ה' יחיד במציאותו בעצם ואילו הנבראים נמצאים במקרה.
משא"כ יחיד בשליטה איננו יכולים לומר שהקב"ה שולט וגם הנבראים שולטים אלא בהכרח לומר שאו או.
כעת שאנו באים לדון על יחודו הרי במה שהוא יחיד במציאות הרי אין כאן כל נפקא מינה לענין העבודה הבחירה והשכר.
שכן יחוד זה הוא אינו תלוי במציאות הנבראים ואינו נפגם ממעשיהם.
משא"כ יחוד שליטתו הרי מעשי בני האדם מראים כביכול שאין בעל הבית לבירה.
ובזה נוגע הבחירה והעבודה, האם להאמין שכל הנעשה בארץ הוא בהשגחה לצורך העברת הרע [בסיבת הרצון להטיב לתת טוב לכל], או  להתהלך בשרירות ליבו ולומר לי יאורי ואני עשיתיני.

וכאן נשאלת השאלה האם ההטבה היא היכי תימצי לגילויי היחוד או גילוי היחוד הוא עומק העצה ושלמות השכר והתשובה כמו שפרשתי- שאין הקב"ה צריך שיתגלה יחודו כי אין ערוך אליו כלל וכו'.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 09:21 לינק ישיר 

אסביר יותר-
האמנת היחוד היא הידיעה שגם כאשר הדברים מראים שעזב ה' את הארץ והשליך מידיו את המושכות , איש הישר בעיניו יעשה וכו'.
אין הדבר כן אלא שהגעת הטוב לרעים ולהפך הוא עצמו ברצונו ובבחירתו ית' לצורך תיקון רחב יותר עמוק יותר וכו'.

וכמאמר הפס' מה רבו מעשיך ה' מאוד עמקו מחשבותיך איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת בפרח רשעים כמו עשב ויציצו כל פעלי און  להשמדם עדי עד.
הפס' מודיע אותנו עומק עצתו ית' שהטובה לרשעים היא לצורך העברת הרע כליל.
כי בהיות הרע מכונן בפנימיות הבריאה הנה בלתי שהיה מתגלה לא היה מועבר עולמית,והיה נחבא במסתרי בני אדם ליום רעה. אבל ע"י הצמיחה  שיוצא לפועל הוא הנותן אפשרות העברתו והשרוש אחריו.

נמצא עבודת האדם להאמין שהכל הולך לתיקון השלם מנוהג בעומק עצתו ואשר לצורך זה הוא מקיים את התומ"צ שהם הכלים שנתן הבורא לאדם העברת הרע.
וכאשר האדם עושה עבודתו הוא נעשה שותף למעשה הבורא בהעברת הרע וזוכה בטובה בלא בושת.

לסיכום היחוד אינו עובדה הנראית לעין כי אדרבה בזמן שנראה שאינו שולט גם אז שולט אלא שאינו נראה לעומק עצתו.

אלא שהשאלה האם הבורא זקוק לגילוי היחוד ורוצה בו וקבע שכר למשלימי היחוד. או שסבב את הנהגת העולם על מידת היחוד לצורך ההטבה השלמה.

והתשובה כנ"ל שהיחוד הוא לצורך ההטבה השלמה ולא להפך.
 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 10:01 לינק ישיר 

דורש_יחודך כתב:

נמצא עבודת האדם להאמין שהכל הולך לתיקון השלם מנוהג בעומק עצתו ואשר לצורך זה הוא מקיים את התומ"צ שהם הכלים שנתן הבורא לאדם העברת הרע.
וכאשר האדם עושה עבודתו הוא נעשה שותף למעשה הבורא בהעברת הרע וזוכה בטובה בלא בושת.



דורש וחברים, השאלה בבסיס האשכול היא פשוטה. ברגע שנתשובות נפרסות לאורך ולרוחב נראה שהיכנשהו השאלה נשכחת. להאמין שהכל הולך לתיקון השלם פירושו להשעות את השיפוט המוסרי שלנו. אדם שמשעה את השיפוט המוסרי של עצמו הוא בלתי מוסרי בעליל. אני לא יכול לשחוט ילדון עמלקי תוך אמונה שחייך הכל לטובה. אני יכול להאמין בזה כמובן או לומר את זה אבל זה לא יסיר ממני אפילו אחד משישים של אחריות.

שאלת האשכול לא יכולה להיות שאלה עיונית או תיאורטית. זוהי שאלה מעשית. קיבלתי פקודה אינה יכולה להיות תירוץ למעשה נפשע. תשובה תיאורטית אינה יכולה להתמודד עם זעקת המעשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2013 17:31 לינק ישיר 

ירובעל-
בהנחה שידוע לך על אנשים מסוימים ואפ' ציבור שנגועים בנגיף קטלני האם היית מבודד אותם ואפ' משמיד אותם במקרה הצורך או שהיית נותן להם לפגוע בך ובאחרים?
זו שאלה רטורית!
כך בנוגע לעמלקי שזכרת, מדובר באומה שנגועה בנגיף רוחני קטלני תקרא לזה מקולקלים בדעות או במדות.
כמו שהמוסר מכתיב לך לבודד את הקבוצה הנשאית וזאת מסיבת מאי חזית,כך עליך להבין שקלקול בדעות אינו פחות חמור ויכול להביא להרג לא פחות גדול כפי שאתה יודע.


  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 17:38 לינק ישיר 

דורש_יחודך כתב:
בהנחה שידוע לך על אנשים מסוימים ואפ' ציבור שנגועים בנגיף קטלני האם היית מבודד אותם ואפ' משמיד אותם במקרה הצורך או שהיית נותן להם לפגוע בך ובאחרים?
זו שאלה רטורית!
כך בנוגע לעמלקי שזכרת, מדובר באומה שנגועה בנגיף רוחני קטלני תקרא לזה מקולקלים בדעות או במדות.
כמו שהמוסר מכתיב לך לבודד את הקבוצה הנשאית וזאת מסיבת מאי חזית,כך עליך להבין שקלקול בדעות אינו פחות חמור ויכול להביא להרג לא פחות גדול כפי שאתה יודע.


  


או שאין לך תודעה היסטורית כלשהי או שמשהו אחר השתבש מאד. לקחת את זה מעיתונות ייקית של שנות ה-30?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2013 17:51 לינק ישיר 

תודעתי ההיסטורית מאוד פשוטה, המציאות הוכיחה שאותם שדגלו במוסריות השקופה שעליה אתה מדבר הרגו מליונים.
משא"כ החשוכים שדוגלים בהריגת עמלקים תמיד היו בצד הנפגע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 21:41 לינק ישיר 

דורש_יחודך כתב:
תודעתי ההיסטורית מאוד פשוטה, המציאות הוכיחה שאותם שדגלו במוסריות השקופה שעליה אתה מדבר הרגו מליונים.
משא"כ החשוכים שדוגלים בהריגת עמלקים תמיד היו בצד הנפגע.


איפה היית ממקם את הנאצים, בחלוקה הזו? בצד הנפגע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2013 21:44 לינק ישיר 

דורש - האם דנים אי אפשר מאפשר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 22:05 לינק ישיר 

דורש מה אתה אומר על הנאצים  שחשבו על היהודים שהם נגועים בנגיף רוחני קטלני ולכן חייבים להשמידם מהשורש ולמחות את זכרו מתחת השמיים ורצו באמת לקיים את  המחייה כפי שאתה רוצה לקיים. מי אמר לך שהם לא צדקו ואתה כן צודק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 22:46 לינק ישיר 

ושםהאחר,
אינני מסכים כלל עם דבריו של דורש יחודך בנוגע למוסר ולעמלק. אבל ההשוואה לנאצים אינה מדויקת, עכ"פ התיאוריה של היטלר הייתה שהיהודים מזיקים דווקא בגלל בשורת המוסר אותו הם מביאים לעולם, ולכן הטענה שלו היא אנטי מוסרית (גם לפני שהרג אדם אחד). משא"כ הטענה של דורש יחודך נגד עמלק היא שהמוסר מחייב להשמיד אותם, וזו טענה מוסרית.

אם כי כאמור אינני מסכים כלל עם טענתו העקרונית שהשמדת עמלק היא בגלל היותו נושא נגיף רוחני כלשהו. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, אבל כל עוד אינני מסוגל להכיר בכך, ההשמדה מבחינתי היא מעשה אנטי מוסרי בעליל.
לדעתי השמדת עמלק היא בפשטות השמדת אויב, וכשיטת הרמב"ם שעמלק שאינו נלחם עימנו אין לו דין עמלק לענין השמדתו. השמדת אויב היא בעיני מעשה שאינו נוגד את המוסר (גם השמדת נשים וילדים יכולה להיכנס לתוך ההסבר הזה, יותר בדוחק. השמדת בהמות היא מעשה פחות מובן, אבל גם פחות אנטי מוסרי, אני אוכל כל יום בשר להנאתי ולא רואה בזה מעשה אנטי מוסרי. למה זו שאלה נוספת).

לעצם השאלה של ירובעל, אני משוכנע שהאל היחיד (בו אני מאמין) אינו מצווה על מעשה אנטי מוסרי, ולא עוד אלא שהוא לא מצווה על מעשה שבעיני הוא אנטי מוסרי (גם אם יש למעשה איזה צידוק מוסרי שנעלם ממני). ולכן, או שאנסה ללמוד ולהבין מדוע הציווי נכלל בקטיגוריה מוסרית (בעיני, לא ע"פ כללים מסתוריים שאני אמור להאמין שהם קיימים), או שהוא פשוט לא ציוה על כך.
לגבי ניפוץ גולגלות של עוללי בבל, זה לא ציווי. זה נראה לי ביטוי קיצוני של שנאה עזה. לא משהו מעשי. האלוהים שלי לא מצווה על ניפוץ גולגלות, כמו שהוא לא מצווה על סקילת מחלל שבת, וכמו שהוא לא מצווה על סקילת ילד שאכל תרטימר בשר ושתה לוג יין, וכמו שהוא לא מצווה על שריפת עיר הנידחת. בקיצור, הוא לא מצווה כמעט שום עונש מוות, הרוב זה תיאורטי שלא יכול להגיע לידי מעשה, ואם זה עלול להגיע לידי מעשה - נעשה כל מאמץ שזה לא יגיע לכך (שיטת ר"ט ור"ע), כי זה רצון האל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 23:09 לינק ישיר 

חזק כתב:
"אינני מסכים כלל עם דבריו של דורש יחודך בנוגע למוסר ולעמלק. אבל ההשוואה לנאצים אינה מדויקת, עכ"פ התיאוריה של היטלר הייתה שהיהודים מזיקים דווקא בגלל בשורת המוסר אותו הם מביאים לעולם, ולכן הטענה שלו היא אנטי מוסרית (גם לפני שהרג אדם אחד). משא"כ הטענה של דורש יחודך נגד עמלק היא שהמוסר מחייב להשמיד אותם, וזו טענה מוסרית."
אתה מטעה בקשר לתיאוריה של היטלר. הטענה שלו היתה שהיהודים מושחתים ושולטים בעולם ולא שהם מוסריים יותר. מבחינתו זו היתה טענה מוסרית פר אקסלנס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 23:17 לינק ישיר 

נדמה לי כי חזק לא קרא את- מיין קאנף -של היטלר, ולא את  תעמולת הנאצים ופרסומיו של גבלס.
הם בחלט התיחסו ליהודים כאל נגיף המזהם את עמי אירופה. ומהוה סכנה למוסריות העולם




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2013 23:22 לינק ישיר 

לארוצים,
האם במיין קאמפף היטלר אינו כותב על המוסר היהודי-נוצרי שמחליש את האנושות ועל כן צריך להילחם נגדו?
(נכון שיש לו טענות נוספות נגד היהודים, וקיימות גם סתירות בין טענותיו, אך אין להתעלם מהטענה האנטי מוסרית שלו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 23:33 לינק ישיר 

לכל החברים-
בל נשכח שמחיית עמלק היא אינה מצווה התלויה בשיקול הדעת , כידוע לכם חז"ל מסבירים שיהושע לא מיגר אותם בנבואה.
כך גם דברי חז"ל אודות אגג מקבלים משמעות דומה וכי שמואל הרואה לא היה יכול לאתר את אותה כבשה-נערה ולשסף אותה יחד עם אגג וחסל?!
נראה בעליל שיש כאן כוונה עמוקה יותר.

כידוע רצונו ית' לתת טוב לכל, והשאלה א"כ וכי לעמלק אין מגיע טוב הרי הטוב לכל.
והתשובה היא שעמלק הוא בבחינת היודע את רבונו כידוע ממשל האמבטי בחז"ל.

בבריאה ישנם בריות שנועדו מעיקרם להיות רצועה להלקאה הם הנפרעים מהרשעים והם המרעים אף לטובים.
הם אינם עומדים להתברר ולהפוך לטוב הם מהות הרע, תקונם א"כ אינו בהטבה אלא בשבירה.

במילים אחרות ישנם בריות תכליתיות וישנם בריות אמצעיות , כלל הבריאה כולל הנטיות הרעות שבה עומדת להתברר לצורך התכלית-ההטבה.
משא"כ הרע אינו אלא אמצעי לעבודה ולבחירה וכאשר נגמרת העבודה עליו לאבד-שבירתו תקנתו.

כך גם בנוגע לעמלק מחיתו היא בהוראת נביא, אין אדם שיכול לבא ולומר שהנאצים או אומה רשעה אחרת הם עמלק,ויותר מכך גם באם יגיד כך וכי יש לדבר תוקף?!
-מחיית עמלק תתכן אך ורק כאשר תהיה שלמות העבודה מצד ישראל, ובשל כך נצטווה יהושע לשייר מעמלק כיון שלא היתה ההכנה לכך.
בדומה לכך בימי שמואל כיון שחטא העם בכך שלא שמע למצוות ה' וחמל על מיטב הצאן,כבר לא היו ישראל ראויים לכך ולא נמחה עמלק.

לסיכום- מוסר התורה אמת אך אין אתנו יודע עד מה דקדוקו של מקום אימתי הוא זמן העברת הרע ומה הוא רע לצורך ברור ומה הוא מהות הרע.
ולכן אין אנו עומדים להפרע מן הרע אלא לפי הדרך שהתקין לנו בורא העולם ומנהיגו שע"י יועבר הרע בכל חלקיו ושורשיו, והיינו קיום התומ"צ- כי הוא ית' לבדו ידע כל דרכי וגלגולי הרע אם לטוב או למוטב וכבר שיער והכין כל הדרכים לתקנו. 

תוקן על ידי דורש_יחודך ב- 19/05/2013 23:36:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2013 23:35 לינק ישיר 

חזק
עצתי לך להקדיש כמה שעות ולבקר ביד ושם, ובעיקר להתרכז במיחוד בפירסומי הנאצים, המשוים בין הית את היהודים לעכברושים המעבירים מחלות את מחלת הדבר וכו'

אתה באמת חושב שאפשר היה לשכנע מיליוני אנשים לרצוח מיליונים אחרים 
בטענה של מוסריות המחלישה- אגב זה של ניטשה.
או השפעה פוליטית וכלכלית שהיתה להם.
רק כשאתה הופך עם אחר לנגיף, עכברוש, מקק. אז קל מאד לשכנע להשמיד אותם, הרי לא רוצחים אנשים משמידים נגיפים המזהמים את הבריאות הנפשית והפיזית של האנושות.
משהו כמו עמלק אצל דורש יחודך כדמות משקפת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הא-ל כפוף למוסר ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.