בית פורומים עצור כאן חושבים

סיכון הטיול בפרדס הפילוסופי והקבלי,

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/5/2013 13:58 לינק ישיר 

האדם הוא יצור 'פילוסופי'. כל אדם שואל כמה שאלות שמונחות בבסיס המחשבה הפילוסופית. הוא שואל על עצמו, על חייו, על אושרו, על טוב, רע, צדק ועוול, על העולם, על החיים ועל המוות. כל אדם השואל שאלות כאלו ומנסה לתת להן תשובה מתוך מחשבה עוסק בפעילות פילוסופית. שאלות אלו הן הכרח לכל אדם, הוא אינו יכול להמנע מהן. נדמה כי עד היום לא נתנו תשובות עיוניות מספקות לשאלות האלו.
אינני מכיר מי הסובר ברצינות כי הקבלה היא פילוסופיה. ודאי שיש בה גם רעיונות ומחשבות פילוסופיות, מה שאפשר למצא בתחומי עיסוק ועניין רבים אחרים. 
נראה לי כי למושג 'סיכון' יש כאן משמעות נוספת, האפשרות כי הפעלת המחשבה העצמאית של האדם תגלה לו כי נהגו בו שלא ביושר, גם בדעות ובאמונות ששתלו בו, וגרוע מכך, גם בדיכוי המחשבה שלו, דיכוי אישיותו ובעיקר, דיכוי מחשבה בקורתית. ה'סיכון' מעיד גם על חולשה ופחד מפני רעיונות חדשים, מפני החירות.

 הסוד של הקבלה במה שהיא מניחה בבסיסה רעיונות ש'אינם מתאימים כלל' לעיקרי האמונה. אין בה דברים שאדם בעל מחשבה אינו מסוגל או מתקשה לתפוס. זו אינה מכניקת הקוונטים ולא תורת היחסות. אין צורך במתמטיקה ופתרון משוואות מסובכות. צריך להיות 'מורגל' היטב שלא לשאול שאלות מביכות ובקורתיות יתר על המידה. מעבר לזה, בניגוד גמור לעולם התורה, העומד עם שתי רגליו על קרקע המציאות, הקבלה בונה עולם דמיוני. מבחינה אחרת, מהלך מחשבתי כזה הוא פורה מאד, במה שהוא מכניס לתוך מישור מחשבתי מסוים, רעיונות חדשים, חריגים, זרים וסותרים, בלי שיעוררו דחיה מידית של השתל החדש.
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 15:38 לינק ישיר 

932woland כתב:

 הסוד של הקבלה במה שהיא מניחה בבסיסה רעיונות ש'אינם מתאימים כלל' לעיקרי האמונה. אין בה דברים שאדם בעל מחשבה אינו מסוגל או מתקשה לתפוס. זו אינה מכניקת הקוונטים ולא תורת היחסות. אין צורך במתמטיקה ופתרון משוואות מסובכות. צריך להיות 'מורגל' היטב שלא לשאול שאלות מביכות ובקורתיות יתר על המידה. מעבר לזה, בניגוד גמור לעולם התורה, העומד עם שתי רגליו על קרקע המציאות, הקבלה בונה עולם דמיוני.



עודד

וודי אלן פעם הגדיר מלחמת קודש כך: שני אנשים מנסים להרוג זה את זה על השאלה למי יש חבר דמיוני חזק יותר...

תמוהה משהו אבחנתך בין קבלה לא לא קבלה דווקא בסוגיית הדמיון. צריך דמיון רב מאד כדי לא לייחס לחזל כושר המצאה מדהים בכל הנוגע למדרש הלכה והגדה. גם היכולת לבסס נקודת מוצא סבירה אינטלקטואלית בה מבקשים לשפוט את הקבלה ולהחליט אם היא חלק או לא ממה שמתקרה מסורת ישראל או הדת היהודית או כל מושג אחר החביב עליך. לגבי הסיכון אני מניח שבכל תפיסה לא ביקורתית יש סיכון אבל גם את המושג סיכון יש לקחת בע"מ שכן מותר לאדם להיות לא ביקורתי וגם מותר לא להיות לא עיקבי מבלי שבכך ייהפך מעמדו לנחות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2013 17:34 לינק ישיר 

ירובעל, ודאי שיש אצל חז'ל יצירה ספרותית יפה בעולם האגדה שלהם, וטוב שכך, אין כל רע בדמיון פעיל מצד עצמו, והוא אפילו מעיד על בריאת נפשית וכשר יצירה. ועדיין, הם חיים בעולם של מציאות ואינם עוברים לגור בארמונות שבנו לעצמם בעננים. התלמוד הוא סמל של יצירה רציונלית מושזחזת.

כדבריך, מותר לאדם גם להיות לא בקורתי ולא עקבי. לפעמים יוצא מזה משהו יפה, אבל תלוי גם במידה הנכונה. מאד לא מומלץ כאשר רוצים לחצות כביש סואן.

הזהר התקבל אצלנו כספר מקודש, אבל יש להודות גם בעובדה כי רוב המאמינים אצלנו אינם עוסקים בחשיבה עיונית בקורתית ואינם ערים כלל לסתירות מהותיות. למשל, ההשקפה ה'רגילה' בעיני מדברת על אלהים אשר ברא, כמעשה אדריכל, את העולם המוכר לנו ומנהיג אותו. אנשים מוסיפים אחר כך פמליא שלמה של מעלה, או מידות בעלות עצמות משלהן, אבל כל אלו אינם נחוצים מבחינה שיטתית נקיה. הקבלה מדברת על 'אינסוף' אותו 'אחד' שאינו יודע ואינו רוצה ואינו פועל. וממנו, בהכרח שופע שפע בדרך של האצלה, כדי שלא יהיה מעורב בדבר בשום אופן. ואותו שפע הולך ופוחת במעלתו ויוצר עץ של ספירות, והתחתונה שבהן, האלהים, יוצר את העולם מן השפע... יופי של סיפור, אבל אני מודה שהוא סותר את הראשון.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 18:57 לינק ישיר 

כל הזוהר ושאר הראשונים מלאה בכתר וזעיר אנפין בנוסח הנפרד מהאין סוף ,
גם רב יונתן אייבשיץ לא הדגיש חוסר אחדות במציאות,
אולי גם הרמבם היה שבתאי בהדגישו את ההשגחה דרך השכל הפועל לעומת הא-ל הבלתי משתנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 19:22 לינק ישיר 

כל חכמה דורשת הכנות, וככל שהינה נכבדה יותר כן הדרך לקנותה ארוכה יותר.
בימי הביניים פילוסופים למדו מפי מורים במשך שנים חכמות טבעיות וחכמות לימודיות בטרם למדו פילוסופיה.
מקובלים מילאו כרסם בש"ס ופוסקים והיו יראי שמים העוסקים תמיד בתורה בטרם למדו קבלה.
עיסוק במושכלות מופשטים או בעניינים דקים מבחינה רוחנית בלי הכנות ראויות איננו טוב.
דרך הישר: מקרא, משנה, גמרא, הלכה, אגדה.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 19:28 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
כל הזוהר ושאר הראשונים מלאה בכתר וזעיר אנפין בנוסח הנפרד מהאין סוף ,
גם רב יונתן אייבשיץ לא הדגיש חוסר אחדות במציאות,
אולי גם הרמבם היה שבתאי בהדגישו את ההשגחה דרך השכל הפועל לעומת הא-ל הבלתי משתנה?


כלל וכלל לא נכון. כאן לא בדיוק שיעור בקבלה וגם בשיעור בקבלה יש עיון רב להסביר את זה. אבל ההבדל עצום הן בניסוח והן במציאות. השאלה העיקרית אם אלוהי ישראל שאליו העבודה וההשגחה וכו' הוא הס"ר או הסיבה השניה, ולא כתוב לא בזוהר ולא בשום מקום כדרך השבתאים (ורי"א) שהוא השנייה. 

מובן שיש ניסוחים וכו' שניתנים לפרש, הרי גם השבתאות בנויה על משהו, אבל הפירוש הרווח שונה בהחלט מהפירוש השבתאי ולא ניתן לטעות בזה כלל.

שכל הפועל וניסוחים דומים לא קשורות לנושא כלל מאחר ואין מי שחושב אותם אלהות. (אם כי גם הנוסח הזה יש מקובלים שגנבו). 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 20:35 לינק ישיר 

מ
מי למד ככה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 21:01 לינק ישיר 

יהי 
האם יש מי שחולק על זה שאלוקי ישראל הוא המשגיח על העולם ,
האם יש למישהו בעיה עם השתלשלות הסיבות ?העיקר שהכול אחד ,
יצא לי לצטט את דברי רב יונתן אייבשיץ לתלמיד חכם ומבין מדעתו ולא ידע וראה בו חריגות,
השכל הפועל בדעת הרמבם משולל בסך הכול מן השם א-לוהות ואלו משחקי מלים בעלמא ,הרי ההשגחה בסך הכול מכח השכל הפועל לדעת הרמבם ולא מן הבלתי משתנה ,מה הרוחנו?
עם הפסוק לא יהיה לך א-לוהים אחרים על פני יסתדרו שניהם,

הגדרות אין סוף ואלוקי ישראל אלו מלים ברורות בזוהר ,האשימו את ש"ץ שהשאיר אותם מידי כפשוטו,





תוקן על ידי ביליצר ב- 16/05/2013 21:04:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 21:14 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

מי לא למד ככה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2013 21:20 לינק ישיר 

מ
מקובלני מת"ח חשוב פעיה"ק שהחרם לא ללמוד קבלה עד גיל ארבעים הוא רק מסננת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2013 00:28 לינק ישיר 

בילי
כאמור אין לנו פה את ההקשר ואת המילים המתאימות לדון בהם, ולכן הדיון הזה לא באמת דיון. אבל ברור שדברי רי"א בעיתיים גם מבחינת הקבלה. אני לא יודע מה אותו ת"ח מבין ומה ציטטת לו, אבל ברור שש"צ הלך צעד קדימה מן הזוהר ולא רק השאיר את המילים כפשוטם. וכך גם מבחינת המקובלים שאני מכיר דיבורים כאלה בעייתיים מאד. הרמב"ם כלל אין לו את הבעיה הזאת כי הוא באמת מסלק את ההשגחה מן המאציל, ושכל הפועל זה בעצם מושג טבעי, ולכן אין כאן שאלה כלל עליו. יותר מזה קשה לדבר פה כי חסר לנו כל ההקשר והמסגרת, אנחנו סתם חוזרים על עצמנו. יש כאן שאלות נכונות אבל לדבר עליהם בצורה כזאת לא תנבע שום פרי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2013 10:54 לינק ישיר 

שוב ,ממה נפשך ,אם אלוקי ישראל מהנפרדים אין תלונות,
אם מהנבדלים הוא ועומד ברשות עצמו אין הבדל בין השכלה"פ כי שניהם בעלי כוחות שניהן נבראים או סיבות שנשתלשלו ,
ההבדל יהיה רק בשמותיהם ,א-לוהים או לא שפירושו כ ח ,

סילוק ההשגחה מן המאציל הוא פיתרון ?אולי דוקא בעיה,
אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים ,מי זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2013 13:13 לינק ישיר 

עודד, לא הצלחתי לרדת לעומק ההבחנה בין הדמיון של בעלי הקבלה לדמיון של חז"ל, או של כל האמונה באל אחד. יש מי  שקל לו לדמיין בריאה בששה ימים, ויש מי שמדמיין בריאה בצמצום אינסוף ובשבירת כלים. מה יתרון הדמיון הזה על משנהו? מה לוגי באמונת חז"ל? לא רק המדרשים והאגדתות - מה לוגי ומחוייב השכל באמונה באל?

דומני שניתן להמליץ כאן את המיוחס לאיינשטיין, "היגיון פשוט הוא אותה שכבה של דעות קדומות, שאנחנו רוכשים לפני שאנחנו בני שש עשרה".

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/5/2013 19:05 לינק ישיר 

בילי, כאמור, אין פה את ההקשר ואת הכלים הדרושים לדון בשאלותיך. לכן אני מוכרח להשאיר את הדיון הזה כאן.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2013 10:51 לינק ישיר 

Kalian and Witzum stressed that nearly all of the tourists who demonstrated the described behaviours were mentally ill prior to their arrival in Jerusalem.


"הירוק, הכתום, הניחוח העז,
ירפאו את נפשם של גרועי החוסים.
משוגע שם ימצא מנוחה לנפשו.
בית חולים למסכן, בפרדס לו נשים".

כך חשבו הרופאים, ומצאו גם פרדס,
העסיקו קבלן, וצוו "בנה זאת כאן".
טרום טיול כלל איבד החוסה שפיותו -
הפרדס, בעצמו, כלל אינו מסוכן.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיכון הטיול בפרדס הפילוסופי והקבלי,
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.