בית פורומים עצור כאן חושבים

פיקוח נפש בשבת - חז"ל במחשבה שנייה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/5/2013 16:26 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
לגבי גרסאות, ירובעל שכח או אינו מכיר את הגרסה המעודכנת והחדשנית ביותר. בהוצאת יד בן צבי יצאו שני ספרי המקבים הראשונים. מקבים א ערוך בידי אוריאל רפפורט ומקבים ב ערוך בידי דניאל שוורץ. זו אמורה להיות "המילה האחרונה" בתחום המחקר.

...
לפי הדיון שמתחיל כאן בין מתתיהו לחבריו, נראה שאכן המנהג המקובל או ההלכה היו לא להילחם בשבת!

עם הדעה הזו התפלמס במיוחד בר כוכבא (יהודה המקבי, נספח F, 474-493. כך עולה גם מן המקורות וגם מן הסברה. המקורות: (ג'ונס) הם שבימי נבוכדנצר נלחמו בשבת. הסברה: יהודים נלחמו בצבאות של גויים בימים ההם.

לפיכך מציע רפפורט שהחידוש של מתתיהו אינו חידוש הלכתי אלא דבר תעמולה הפונה לפסיכולוגיה ומציע חלופה לגישה של מרטירולוגיה (=להשתוקק למות על קידוש השם) שהיתה קיימת בין רבים בתקופה ההיא, בין השאר אלו שנהרגו וזה מה שהניע אותם.
...
שורה אחרונה

לפי רפפורט, החסידים לא נלחמו בשבת מפני שהם העדיפו למות על קידוש השם ולא בגלל שהיה אסור.



קודם כל מיימוני תודה על התרגום וההרחבה. בודאי שאין לי מושג מה יצא לאחרונה שכל הכל הוא תוצאה של זכרון לימודים מלפני 25 שנים (מה כבר ניתן לצפות מבעלי בתים)

לגופו של עניין אני לא מבין את שני השיקולים שאתה מצטט או מביא משלך לעניין ההחלטה של החשמונאים. א. נניח שבבית ראשון נלחמו בשבת. מניין לנו שארבע מאות שנה אחרי זה נשתמרה המסורת? לא להניח טקסטים כתובים ודיסקים... מאד יכול להיות שאז נלחמו בשבת ואילו בזמנם חשבו שאסור. ב. מוות על קידוש ה' הוא לא תחביב שברצותו עושה וברצותו עושה משהו אחר. לכן אני לא ממש מבין את ההסבר שהחידוש של מתתיהו ובניו היה שאולי כדאי לא תמיד למות על ק"ה למרות שנורא בא לכם אלא תחשבו קצת על אחרים ובואו להלחם... על פניו נראה לי לחוץ משהו הפירוש הזה

לגבי שאלתך איך צריך לאפיין את ההחלטה שלהם על מלחמה בשבת (האם זו פסיקה חדשה? באיזה סמכות? מאלו שיקולים הלכתיים/מדרשיים? וכו') אני לא בטוח שיש תשובה או שאפילו הם היו יודעים להשיב. מניין לנו שבכלל היה להם מושג "הלכה" כמו שלנו. לא בטוח שאפילו עשו שימוש כזה במילה. מה שכן יוצא מהטקסט אלה שלושה דברים: האירוע שהעלה את הסוגיה; ההחלטה; והנימוק הפרגמטי שלה. כל השאר ספקולציה שלעיתים היא מאד אנאכרוניסטית. אבל בכל מקרה זו סוגיה המקדימה מאד את החורבן ומרד בן כוזבא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2013 17:57 לינק ישיר 

ירובעל
כיצד ניתן להעלות על הדעת מלחמה שעוצרת כל יום שביעי?
אפילו מלחמת ששת הימים גלשה לשבת.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 22/05/2013 17:57:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2013 18:16 לינק ישיר 

[quote]כיצד ניתן להעלות על הדעת מלחמה שעוצרת כל יום שביעי?
אפילו מלחמת ששת הימים גלשה לשבת


אל תשכח שעברו ארבע מאות שנה מאז שעם ישראל החזיק צבא או נלחם מלחמה (מחורבן בית ראשון ועד מרד החשמונאים) מכאן שיכולים היו להתפתח כל מיני דעות ואמונות. לא הייתי קופץ רק בגלל שגיליתי מקרה שההלכה יוצאת לא פרקטית...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2013 20:57 לינק ישיר 

 

דה_וינצי2

מי אמר? – זה חשוב ?

אשמח במקור\נימוק – מדוע צריך מקור/נימוק ?

אתה יכול לבדוק  בעצמך איך יראו חייך וחיי ההחברה שבה אתה חי כאשר אתה מאושר.

ואתה יכול לבדוק איך יראו חייך וחיי ההחברה שבה אתה חי כאשר אינך מאושר.

 

'אושר האדם הינו להיות מחויב'.

אם מחויבות, נגינה בפסנתר, סידור פרחים או כל דבר אחר יכולים להפוך אותך לאדם מאושר,

מה טוב !. בתנאי שאינך מזיק לעצמך, לאחרים או לטבע.

ברשותך, אוסיף על משפטך:  'אושר האדם הינו להיות מחוייב לאושרו'.

 

מלבד שהמציאות מוכיחה שהחופש המערבי לא הביא בכנפיו דווקא אושר.

למה אתה מתכוון כשאתה כותב "החופש המערבי" ?

במדינות מערביות-חופשיות יש יותר אנשים מאושרים ממה שיש במקומות אחרים.

גם רופא לא מרפא את כל החולים שמגיעים אליו...

 

הערה: כוונתי בביטוי "להיות מאושר"  איננה מציעה דרך מסוימת להיות מאושר.

כל דרך שמביאה את האדם להיות מאושר הינה דרך ראויה בתנאי שהאדם איננו מזיק

לעצמו, לאחרים או לטבע.

 מדוע " חובת האדם הינה להיות מאושר " ?    אדם מאושר מביא ברכה לעצמו ולעולם כולו.

 

.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2013 13:02 לינק ישיר 

http://www.hebrewbooks.org/40442



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2013 12:59 לינק ישיר 

חובות – הערה ראשונית הראויה לדיון נפרד.

בדבריך, דה_וינצי2, כתבת כי 'היהדות עוסקת בחובה'. כך נראה הדבר גם בעיני, אם כי לא העמקתי בו.

צריך למשל לבדוק מהן זכויות האדם במשפטו, להבדיל מן החובות המוטלות על השופט, שמהן נתן לגזור זכויות. מה זכויות האדם ביחס לשלטון, למדינה. אין במחשבתנו המושג 'אזרח', וברוב ההיסטוריה ממילא לא היתה מדינה.

הרבה מאד מודגשת אצלנו חובת התיחסות נאותה לחלש, לאלמנה, ליתום ולגר. אבל אלו, כשלעצמם, אינם נושאי זכויות ואינם נחלצים ממצבם. חובת צדקה ורחמים אנושיים יש, הנותן מתהדר בכך, אפילו אם בלבבו בלבד, אבל המעשה משפיל. מחשבה סוציאלית אין.

האם זה מבדיל אותנו מן הנצרות, גם זאת אינני יודע. במחשבה הנוצרית על השלטון, נתפס המלך כבעל שלטון בחסד האל, ולפיכך בעל חסינות. אבל כאשר הוא מפר את חובתו ביחס לנתינים יש לאלו הצדקה למרוד בו ולהורידו מן השלטון. בהמשך התפתחות המחשבה המדינית קמה קהילה של ריבון ונתינים בעלי חובות ונושאי זכויות. הנתינים זכאים  ליצוג ויש לשמוע אותם קודם שעוסקים בעניניהם. זה נעשה בפרלמנט [מלשון פרלר – דיבור].

באשר למחשבה האזרחית, גם כאן יש הבדלים. תורת המוסר של קאנט בנויה כולה על החובה, על הצו הקטגורי. דרישה לזכויות גוברת עם ההשכלה האירופית, ומוצאת ביטוי גדול בהצהרת זכויות האדם של המהפכה הצרפתית. הטענה היא שהאדם נולד כבעל זכויות מטבעו. מובן שזו פיקציה תרבותית אבל המטרה ברורה. אפשר לערוף את ראשו של אדם לא את זכויותיו.

עניין החובות והזכויות מצוי במרכז הויכוח התרבותי בארץ וחשיבותו עצומה.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פיקוח נפש בשבת - חז"ל במחשבה שנייה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.