|
|
| נשלח ב-2/6/2013 20:41 |
 |
| |
הלמד מן התינוקות כאוכל ענבים קהים ושותה יין מגתו, הלמד מן הזקנים כאוכל ענבים בשולים וכשותה יין ישן.
.
תוקן על ידי מ80 ב- 02/06/2013 20:49:28
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2013 22:08 |
|
| |
תהלים פרק ח (ג) מִפִּי עוֹלְלִים וְיֹנְקִים יִסַּדְתָּ עֹז
תענית דף ז.
אף תלמידי חכמים, קטנים מחדדים את הגדולים.
והיינו דאמר רבי חנינא: הרבה למדתי מרבותי ומחבירי יותר מרבותי, ומתלמידי יותר מכולן.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2013 22:14 |
|
| |
ירוחם,
אשרי הדור בו גדולים נשמעים לקטנים, שמתוך שגדולים נשמעים לקטנים, דנים קטנים קל וחומר בעצמם ונשמעים לגדולים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2013 22:48 |
|
| |
מ
לא מסכים- הגדולים נשמעים לקטנים, כי הקטנים מבינים לפעמים הרבה יותר מהגדולים, למשל בהפעלת מחשב- מכשיר אלקטרוני וכו' אז אתה ודאי אומר נכון אבל לא בתורה, גם בתורה . הגמרא מספרת הרבה פעמים על גדול שקם ונישק על ראשו של הקטן, כי הינקוא נתן לו להבין מה שהוא הגדול לא הבין.
אבל אגיד לך ווארט לשיטתך, הגמרא אומרת זקני תלמחדי חכמים כל זמן שהם מזקינים דעתם מתישבת עליהם.
זקני ע"ה כל זמן שהם מזקינים דעתם מטורפת עליהם.
כששואלים אדם דתי על אבותיו, הוא מספר אבא שלי ת"ח, סבא שלי רב בבית הכנסת, הסבא רבא שלי היה רב גדול כ ביאליסטוק, אבא שלו כתב ספרים וכו וכו -כמה שהו מזקין השבחים גדלים.
חילוני- אבא שלי מסורתי סבא שלי דתימסובב, הולך כל יום להתפלל, הסבא רבא היה רב בישיבה מטורללת,אבא שלו היה בכלל חרדי משוגע וכו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2013 23:25 |
|
| |
ירוחם,
גדולים רגילים רוב הזמן לשמוע דברי תורה שטחיים מקטנים (זה לא מפליא כי בד"כ נדרש ללמוד תורה ימים ארוכים ושנים רבות כדי להגיע לגדלות בתורה) וכאשר סוף סוף שומעים קטן שמדבר כמו גדול אזי מנשקים את ראשו, כי לקטן כזה ייחלו. מנשקים גם ראשו של קטן שדיבר דברי אמת שלא חשבו עליהם, ומקובלני שבדורות קודמים היו גדולים שהכינו שיעורי גמרא וכאשר במהלך השיעור אחד מתלמידיהם שאל שאלה שלא היה להם עבורה מענה, היו מפסיקים את השיעור והולכים להכין שוב את הסוגיה, או מזמינים את התלמיד אליהם לברר עמם את השאלה אחרי השיעור.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/6/2013 23:52 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | דעת אמת איננה מבוססת על הגיגים פילוסופים או אמונות שטחיות אלא נובעת מיגיעה בתלמוד תורה ורצון להבין את דרכי השם ולהתהלך בהן.
|
|
בלי מחשבה פילוסופית איך תבין, תוכיח כי הא-ל הוא בלתי גשמי?
דרכי השם הן גם חוקי הפיזיקה. בלי המדע לא תתקדם בדרכי השם.
או אולי תאמין מיגיעה בתלמוד כי חמי טבריה מתחממים על ידי אש גיהינום וצבעה האדום של השמש בשקיעה ובזריחה מוסבר על ידי כך שהשמש חולפת בערב מעל הגיהנום ("דחלפא אפתחא דגיהנום") ובבוקר מעל הוורדים של גן עדן. ?
בבורות תביא לגוים אור התורה או חושך בערות?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 00:13 |
|
| |
ינוח,
רבי עובדיה ספורנו כתב בזמנו את הספר הפילוסופי "אור העמים" להורות דעת אלקים ולסתור דעות אריסטו ואף תירגמו ללטינית ושלחו למלך צרפת. למה אתה סבור שאתה חכם יותר ממנו או שזה מה שהגויים מצפים לשמוע ממך?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 00:54 |
|
| |
| מ80 כתב: | | | רבי עובדיה ספורנו כתב בזמנו את הספר הפילוסופי "אור העמים" להורות דעת אלקים ולסתור דעות אריסטו ואף תירגמו ללטינית ושלחו למלך צרפת. |
|
בשביל לסתור היה צריך ללמוד ולחשוב מחשבה פילוסופית. אריסתו אינו סוף פסוק אלא אבן הדרך, למי שרוצה להבין את דרכי השם ולהתהלך בהן. למה לא לקחת דוגמה מרבי עובדיה ספורנו ולחשוב.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 01:18 |
|
| |
| מ80 כתב: | | הלמד מן התינוקות כאוכל ענבים קהים ושותה יין מגתו, הלמד מן הזקנים כאוכל ענבים בשולים וכשותה יין ישן.
.
|
|
מ80,
אנא הסבר בקצרה את הרצף לפיו נובע שההתעמקות בדברי הראשונים מעידה ששכלם רב על זה של האחרונים. בינתיים העלית את הנקודות הבאות:
- שימוש בכלים משופרים הוא ערמומי ומוליך לחוסר מנוחה.
- לימוד מזקנים, דווקא, הוא משובח.
אינני מבקש בשלב זה תנמק את נכונותן של 1 ו2 (שלטעמי נעות בין קלישאתיות לשטויות, אני מוכרח לומר), אלא פשוט את מה שנראה לך שהוא הרצף ההגיוני מהעובדה (נניח) שהאחרונים מתעמקים בדברי הראשונים למסקנה ששכלי הראשונים עדיף על זה של האחרונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 01:45 |
|
| |
ינוח,
אתה יכול ללמוד את ספרו של רבי עובדיה ספורנו, אולם בלי לדעת את תורתו לא תוכל לרדת לסוף דעתו. כנ"ל אי-אפשר להבין את מורה נבוכים של הרמב"ם בלי לדעת את תורתו שבמשנה תורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 02:13 |
|
| |
שיבוליהו,
קטן נתלה בגדול בד"כ. כשם שהאמוראים תלמודם פרשנות של תורת התנאים, כן האחרונים תלמודם מסתמך על תורת הראשונים, בעוד שהראשונים הסתמכו על תורת הגאונים.
בד"כ מה שמאפיין את גדולי האחרונים שכמעט לא למדו מהאחרונים שקדמו להם אלא בעיקר מהראשונים.
למה הדבר דומה? נניח ישנם עשרה אנשים בעשרה חדרים. מלמדים תורה את האיש שבחדר הראשון ומבקשים ממנו ללמדה את האיש שבחדר השני ומהאיש שבחדר השני ללמדה את האיש שבחדר השלישי וכן הלאה. ממי עדיף ללמוד תורה מהאנשים שבחדרים הראשונים או מהאנשים שבחדרים האחרונים?
זו כוונתם של חז"ל באומרם שעדיף ללמוד מזקנים.
תוקן על ידי מ80 ב- 03/06/2013 02:42:07
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 10:07 |
|
| |
| מ80 כתב: | | | אי-אפשר להבין את מורה נבוכים של הרמב"ם בלי לדעת את תורתו שבמשנה תורה. |
|
וגם להפך, כדי להתייחס לרלוונטיות שחיטת הקורבנות, חשוב להבין מורה נבוים.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 14:58 |
|
| |
| מ80 כתב: | |
למה הדבר דומה? נניח ישנם עשרה אנשים בעשרה חדרים. מלמדים תורה את האיש שבחדר הראשון ומבקשים ממנו ללמדה את האיש שבחדר השני ומהאיש שבחדר השני ללמדה את האיש שבחדר השלישי וכן הלאה. ממי עדיף ללמוד תורה מהאנשים שבחדרים הראשונים או מהאנשים שבחדרים האחרונים?
|
|
אתה מבין שבזה גדעת את ההסבר שהראשונים היו עצומים בשכלם יחסית לאחרונים, נכון? מפני שאתה צודק בדוגמה: הגרל עשרה אנשים, למד משהו שרירותי את הראשון שילמד הלאה, וקרוב לודאי שתמצא שעדיף ללמוד מהראשון מאשר האחרון. זה פשוט מאפיין של העברת ידע שרירותי - כל חוליה מוסיפה רעש ללא יכולת תיקון. כשזה מגיע לתחומים אובייקטיביים, אגב, המצב הפוך: מתוך עשרה דורות של פיזיקאים, עדיף ללמוד מהאחרון, לא הראשון.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 14:59 |
|
| |
לגבי השאלה שהועלתה בפתיחת האשכול, חששני שישנה טעות בסיסית בפי' ברכת הכהנים ...לברך את עמו ישראל באהבה.
אין הכוונה לתוכן הברכה עצמה שהיא כידוע יברכך ה' וישמרך וגו' אלא לאופן וצורת הברכה, שאין אדם מברך, או יותר נכון אין
משמעות לברכה אם אינה יוצאת מאהבה, שהרי כל עניינה של ברכה היא נתינת תקווה ותעצמות נפש לעניין המיוחל, ואם
אין אהבה בין המברך למתברך, אזי אין משמעות כלל לברכה.
תוקן על ידי חשיבהעצמית ב- 03/06/2013 14:59:54
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2013 15:10 |
|
| |
שיבוליהו,
לא דיברתי על ידע שרירותי וגם לא על תיאוריה מדעית מתחדשת. נניח רוצים ללמד עשרה אנשים לנגן בכינור ונדרש ללמדם בשלשלת כך שמלמדים את הראשון והראשון את השני והשני את השלישי וכו'. איך לסדר את האנשים לפי כשרונם המוסיקלי כך שכולם יצליחו ללמוד לנגן בכנור וכך שאיכות הנגינה תהיה טובה ככל האפשר?
|
|
|
|
|
