|
|
| נשלח ב-9/6/2013 17:53 |
|
| |
ירוחם, המקור שהבאת כמעט קולע לשאלתי, אך עדיין הנושא נשאר מעניין מהבחינה המעשית שלו.
זכר תמים, אני לא חושב שאתה לגמרי צודק. כלומר, להביא את המפרשים ונושאי הכלים על הנושא הנדון זו לא עברה, ואינני חושב שבכל פעם שמציינים ספר צריך להזכיר את ראשוני מוצאי הנדון בתוכו. עם כל הכבוד, הרב אינו לוליין והוא לא צריך להוכיח לאיש שהוא בקי/פלפלן/מתמיד, אלא לתת מענה לפי הצורך ע"י הכלים שברשותו. מכאן ועד לומר שהרב עובדיה לא מחדש מציאות מעניינות משל עצמו נראה לי לא מדוייק. אם כי אין ספק שהרב עובדיה אינו מסוג הבקיאים שאינם מבינים לעומק, כי לפי כמויות הציטוטים ומעט מאוד [אני לא מצאתי אפילו אחת..] טעויות בסיסיות הוא בהחלט אמור להיות אדם שמכיל כמויות של נושאים בבהירות הבנה.
בבא זוטא, בנושא הראשון שהזרכת נגעת בשאלה שלא זכתה עדיין ליחס, והיא יחס עולם התורה לרב הנ"ל. רק בנושא ה'חזר בו' אספר לך מה ששמעתי בעבר מצעיר שהעלתי טרמפ, שהיה בבית הכנסת שקוראים שם הלכות מה'ילקוט יוסף' לפני תנא דבי אליהו, ולפי פורים הקריא הרב: צריך לומר ארור המן וברוך מרדכי, והוסיף: 'ואי"צ לומר ארור יוסי שריד, כי מרן חזר בו'. בנושא המקוריות אני מעדיף לחשוב שהרב לא רואה את ההלכה כמקורית, אם תראה את חידושיו באגדה תמצא הרבה רעיונות נחמדים. אגב, את התשובה ביב"א סוף ח"ד שציינתי [ולצערי לא העלוה עדיין] הוא פותח בפלפול.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2013 11:23 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2013 14:48 |
|
| |
אצטט ממש"כ בפורום ספרים וסופרים על הגר"ע יוסף:
ידיעותיו בספרי היסוד [תנ"ך, התלמודים ושאר ספרי חז"ל, טוש"ע וב"י] בהם הוא שולט כמעט בע"פ ידע בגיל צעיר מאד. בנוסף, לפחות בחלק המעשי של התורה הוא שולט בכל הספרות התורנית כמעט.
אדם שיש לו בקיאות שכזו ודאי שברגע שלומד לומד ברמה עיונית שאין דומה לה, כי גם אדם חריף שיכול לחשבן שתי מהלכים קדימה אינו יגיע לרמה הנמצאת בספרות התורנית העניפה שיש בה [אדם חריף שלומד גמרא לבד לא יגיע למה שילמד עם תוס', גם אם הגיע לד' התוס' כבר בלימוד הגמ', כי כשילמד את התוס' יתקדם עוד בהבנה וע"ז הדרך]. כך שגם בפן העיוני הגיע למה שלא הגיעו רבים. בספריו לא מרבה להתעסק במו"מ אלא בדבריו הנוגעים ישירות להלכה [ויש לכך נימוקים. ואכ"מ. רק אכתוב שנימוקיו מעידים שלומד באמת תורה לשמה ולא להתגדר ולהתגדל. ודו"ק].
בנוגע לחידושים עצמאיים ברמת בקיאות שכזו [שהעניינים ברורים כשמלה] קשה מאד לחדש חידושים שלא נזכרו במקומות אחרים. מה שנותר הוא להעמיד אחרים על האמת. או להביא ראיות מקוריות מגמרות אחרות [כתוצאה מבקיאות רבה ועיון בכל סוגייא וסוגייא]. זה יש הרבה בספריו. וזה עדיף על שאר הספרים שאף שהדברים נראים יותר מסובכים ומרשיכים אליבא דאמת תורת הגר"ע עדיפה. וקיצרתי. רק מקווה שלא שכחתי כמה נקודות.
גדלות שכזו אין לה אח ורע בדורנו, ובמובנים מסוימים אף בדורות קודמים [ואכמ"ל].
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2013 14:52 |
|
| |
באבא
בוודאי שאין לגרוע במשהו ממקוריותו של הרב ע"י.
אבל לגבי עמקותו ולמדנותו יש הרבה מה לומר אך לא זה
הנושא שעסקתי בו. התמקדתי במה שמכונה 'חד בדרא בידענותו'. הן אמת שלדעתי מח של
ידען [שמטבעו נולד כך], לדעתי יהיה למדן פחות, ופחות יבין לעומק הדברים. דהיינו מח
סיני בא על חשבון עוקר הרים וכן להפך. אם כי סבורני שכל אדם יכול לשנות את דפוס
למידתו, אבל אני מדבר כלפי החלק המולד בתפיסת המח שאותו אי אפשר לשנות
וזאת למודעי
שבכל דברי האמורים לעיל אין בהם כדי לגרוע מהערכתי
כלפי הרב, ששקדנותו ועמלו בתורה, ואף ידענותו [שעולה הרבה מעל גדולי הדור יוצאי
אשכנז] הם שהביאו אותו להיות מגדולי הדור. [אף שלדעתי תרמה לכך גם תנועת ש"ס.
וגם חוסר ת"ח בציבור הספרדי לפני כששים שנה. וכן עבודת הפרסום הנהדרת של בני
משפחתו. אך אין זה הנידון].
אלא רצוני היה להעמיד דברים בפרופורציה לגבי
האגדות שמהלכות סביבו. ולומר שאין כך ידענות 'פלאית' אלא ידיעה כיצד לגשת לחומר
הנלמד ולהעלותו על הכתב.
לגבי שיטת פסיקתו- לרב יש כמה כללים שהם מופיעים
כמוטיבים מרכזים בהרבה מתושובתיו כגון: קבלנו הוראות מרן השו"ע כנגד מנהג
וכנגד אלף פוסקים וכו'. וכן שאפשר לעשות ספק ספקא לכתחילה. ספיקא דרבן לקולא כשיש
ספק שקול בדעות ובסברא. ולכן לא קשה לנחש מה תהיה הכרעתו ההלכתית.
ע"פ רוב תשובותיו מוכרעות ע"פ פוסקים
שכתבו מפורש את הדין שדן בו. [לדעתי לפחות בכשבעים אחוז מתשובותיו]. וזהו סוג של
כיסוי להסתתר מאחורי פוסק. [אף אם הוא עלום ואינו מפורסם כ"כ]. על פי רוב
בתשובותיו הרב מעתיק את לשון הפוסקים שבחר להביא מילה במילה-דבר זה מגרע מהיכולת
להבין כיצד הרב עצמו הבין את עומק מהלך הסוגיא. דבר נוסף פעמים שכותב תשובה להתיר
דבר מסויים ומצטט מעשרות ספרים ראשונים ואחרונים, אבל מסכם את 'השורה התחתונה' של
ההכרעה, דהיינו שאינו נכנס למשא ומתן של הדין לאשורו ולעומקו, [בפרט אם צריך לפלפל
פלפול אמיתי בהבנת הגמרא ובהבנת הראשונים- דבר שמאוד מאוד חסר בספריו, אם כי אינני
אומר שאינו יודע לעשות כן- אבל ברור שלא באופן הישיבתי החריף]. וזה מקל מאוד על
הפוסק לעבוד בשיטה זו. בשיטת פסיקתו נגעתי על קצה המזלג
סיפור מעניין ששמעתי בשםבנו הרב יצחק יוסף שסיפר:
שאביו הגר"ע יוסף כבר בהיותו בעיר פ"ת כדיין, הייתה לו כרטסת מסודרת על
סר השו"ע וכידוע הרב חובב הרבה שותים וכשהיה קונה שו"ת חדש היה מעיין 'בתוכן הספר'או עובר עליו באופן זריז וכל נושא היה מקטלג אותו
בכרטיסיה לפי סדר השו"ע, כך שבזמן שהיה לומד סימן מסויים בשו"ע היה
מעיין בכרטיסייה והיו פרוסים לפניו עשרות שות"ים [בלא צורך לזוכרם] . דבר זה
מסייע לשיטתי לעיל. דרך אגב כמדומני שראי צילום של הכרטיסייה הנ"ל בספר של
נכדו 'אביר הרועים'.
אע"פ כל האמור לעיל לדעתי דרך לימודו של הרב
היא הדרך הנכונה [בתוספת כמה קורטובים מן הפלפול הישיבתי בצירוף שכל ישר]. ועל כך
בפעם אחרת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2013 15:50 |
|
| |
"זכר תמים" כתב: אבל לגבי עמקותו ולמדנותו יש הרבה מה לומר אך לא זה הנושא שעסקתי בו. התמקדתי במה שמכונה 'חד בדרא בידענותו'. הן אמת שלדעתי מח של ידען [שמטבעו נולד כך], לדעתי יהיה למדן פחות, ופחות יבין לעומק הדברים. דהיינו מח סיני בא על חשבון עוקר הרים וכן להפך. אם כי סבורני שכל אדם יכול לשנות את דפוס למידתו, אבל אני מדבר כלפי החלק המולד בתפיסת המח שאותו אי אפשר לשנות.
בדברי לעיל טמונה התשובה לטעות זו אדם שיש לו בקיאות שכזו ודאי שברגע שלומד לומד ברמה עיונית שאין דומה לה, כי גם אדם חריף שיכול לחשבן שתי מהלכים קדימה אינו יגיע לרמה הנמצאת בספרות התורנית העניפה שיש בה [אדם חריף שלומד גמרא לבד לא יגיע למה שילמד עם תוס', גם אם הגיע לד' התוס' כבר בלימוד הגמ', כי כשילמד את התוס' יתקדם עוד בהבנה וע"ז הדרך]. כך שגם בפן העיוני הגיע למה שלא הגיעו רבים. בספריו לא מרבה להתעסק במו"מ אלא בדבריו הנוגעים ישירות להלכה [ויש לכך נימוקים. ואכ"מ. רק אכתוב שנימוקיו מעידים שלומד באמת תורה לשמה ולא להתגדר ולהתגדל. ודו"ק].
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2013 17:11 |
|
| |
זכר תמים
כתבת: "בוודאי שאין לגרוע במשהו ממקוריותו של הרב עובדיה" ובהמשך כתבת : "ולכן לא קשה לנחש מתהיה הכרעתו ההלכתית".
אשמח אם תרחיב מעט במה מתבטאת 'המקוריות' בפסיקתו, וזאת למרות שכמדומני אינך חולק על העובדה שכמעט כל תשובותיו של הרב עובדיה ללא יוצא מן הכלל (גם אני הק' עברתי על מרבית חיבוריו) מתבססות על "להקת פוסקים" או על כללי הפסיקה" (ולעיתים שניהם גם יחד), ובצדק כתבת שברוב הפעמים ניתן 'לנחש' כבר בתחילת התשובה את הכרעתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2013 18:38 |
|
| |
כהערה קטנה בדבריו הראשונים של זהוי והזדמנות להתמקד בשאלת 'יחס עולם התורה לרב עובדיה', אציין שספריו "מאור ישראל" יותר נוטים לכתיבה המחדשת ולא לפסיקה המעייפת [את תלמידי הישיבות הליטאיות]. ובעניין ש'לא קשה לדעת מה תהיה ההכרעה' אספר מה ששמעתי שתכף לאחר פטירת הרצי"ה התכנסו תלמידיו לדון בנושא מסויים שבדיוק התחדש, ואמר אחד מהם: "אם היה הרצי"ה חי, בודאי היה אומר כך", אמרו לו: "בחייו גם יכולת לומר לפני שהכריע מה יגיד?!". וזה נראה לי לא פחות נכון על הרב ע"י.
בעניין עולם התורה אני חושב שהנקרא כך בזה"ז בנוי בצורה מסויימת, בשרשו יש גרעין בורות, הוא מצמיח את הענפים הרצויים [עיון לא בהכרח רציונלי בספרים שמחבריהם צריכים להיות יקרים בעיני המשתייך לזרם] ומתוכו יוצאים ענפי פלפול מעניינים יותר ומעניינים פחות. כלומר, עיון לא רציונלי [כלומר, התמדה בהצמדות לספרים שאינם מיועדים לקו הלימוד שלך, כגון רוב שו"תי האחרונים אצל תלמיד ישיבה לטאי] הוא אפשרי [לא אמרתי מבורך], עיון בספרים המועילים הוא לרוב מחוייב במסגרת כל שהיא [לפי הכרתו של התלמיד את סגנון הספרים ולפי כוחו להעזר בהם בקביעות], והוא יותר מבורך. אני גם די מבין כאלה שרוצים להרגיש כאילו הם מכירים את אופי רבותיהם 'מכל הכיוונים', אם כי אינני רואה הגיון בהתמדה בזה. אבל 'עוילם התיירע' שלנו לקח את שלושת הבעיות הקטנות לאינטרסים שלו. ואל אלה אני בוכיה.
אני מודע לקושי להסכים עם כל דבריי אלו במבט ראשון.
תוקן על ידי אחרחוק ב- 11/06/2013 18:41:11
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2013 20:58 |
|
| |
הרב עובדיה יוסף הוא בהחלט דמות ייחודי ומעניין .
אדם ששולט בצורה חזקה במאות אלפי ספרים וציטוטים ממקומות שונים .
כמו כן הוא דמות שמאות אלפים נוהרים אחר פסקיו והוראותיו .
לכן הוא בהחלט ראוי לתוארים שנכתבים עליו .
שכן הוא מצליח ללכד סביבו המונים שצמאים למשמע פיו על פי התורה .
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2013 22:14 |
|
| |
אגב, זיהוי, בעניין כתיבתך בפורום סו"ס [באשכול על ספר מקבציאל]. מעניין שדוקא אוהבי הספרים אשר שם יודעים יפה לזלזל ברבנים, מה שלא עושים האפוקסים אשר כאן.. (סתם נקודה למחשבה, מי באמת מעריך את גדולי ישראל)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/6/2013 23:57 |
|
| |
זיהוי
עדיין אינני מבין מדוע העמדת אותי על 'טעותי'. נכון שאדם
בעל ידע עצום מבין יותר מהר ומחשבן מהלכים תלמודיים במהירות יתרה משאר בני אדם.
אבל אופן לימוד התורה שונה מכל לימוד מדעי אחר. שכן יש הרבה
צורך בדימיון מילתא למילתא, להבין את שורשו ועומקו של הדין, כדי להשליך ממנו על
נושאים אחרים. להבין לעומק במה ומדוע נחלקו ראשונים מסויימים. וכן על זה הדרך.
ודברים אלו אין בניהם קשר לידיעתו של האדם. וראייה פשוטה לכך שחז"ל הסתפקו
האם סיני עדיף או עוקר הרים, [ופשטו שסיני עדיף שהכול צריך לידיעת הדין, והכל
צריכים לו] ואם כדברך סיני כולל בתוכו גם את מעלת עוקר הרים [ולא כך חז"ל
פשטו ספקם]. א"כ עדיין אינני עומד על 'טעותי' [אגב ראוי שלא להשתמש במילה זו
תוך כדי דיון, שיש בה משום דמגוגיה זולה].
לבאבא הנכבד
מקוריותו של הרב היא בזה שהוא הראשון שבתשובותיו פורס את
רוב ככל הספרות התורנית באותו נידון שבו מדבר. [זה לגבי מקוריות הכתיבה]. לגבי
מקוריות הפסק- תופס בצורה חזקה את המושג 'קיבלנו הוראות מרן' וע"פ זה מהפך
מנהגים, [דבר שהיה קיים בספרות הספרדית אבל לא באותה מידתיות]. וכן צירוף
הרבה ספקות להיתרא דבר שלא היה נפוץ מאוד באופן כרוני [אם כי אני סבור שיש הרבה
מקרים שהדבר ראוי].
מרגלא בפומיה של הרב עובדיה 'כוחא דהיתרא עדיף' וזהו הקו
המנחה בכל תשובתיו [עד כמה שאפשר בגדרי ההלכה]. וכמו שהאריך להסביר כן באחת
מהקדמות לשו"ת יביע אומר, ובפרט שמצב הדור ושעה זוקק לכוחא דהתירא. ודומני
שיש טעות בהבנת המושג כוחא דהיתרא עדיף, והכוונה היא כמו שכתב רש"י בביצה (דף
ב ע"ב) "טוב לו להשמיענו כח דברי המתיר,
שהוא סומך על שמועתו ואינו ירא להתיר, אבל כח האוסרין אינה ראיה, שהכל יכולין
להחמיר, ואפילו בדבר המותר". דהיינו שכשאדם לומד סוגיא ומעיין בה היטב
ע"פ כללי הלימוד הנכונים וראה לנכן להתיר הדבר, אזי מסתבר הדבר לומר שעיין
בדבר היטב ולכן אינו ירא להורות כן לרבים. אבל לבוא בגישב ראשונית לפני ידיעת
הסוגיא בהחלטה שאני הולך להתיר - אין זה כוונת המשורר.
דבר נוסף- ידוע שהגמ' היא המחייבת את כולם [כמ"ש
הרמב"ם בהקדמתו] ולכן רוב ככל הפוסקים כשבאים לפסק עיקר עבודתם לראות שסברתם
אינה סותר את משמעות דברי הגמ'. אבל הרב עובדיה אינו כן אלא נסמך על הפוסקים
ב'עניים עצומות' [ע"פ רוב] בלא יחס מספק כיצד הדבר תואם את משמעות התלמוד.
בנקודה זו נגעתי בזעיר אנפין.
לאייזין
אין חולק ברוב דבריך ובפרט בזה שהרב עובדיה הציל את הציבור
הספדי ורוממו. ויותר ממה שכתבת יש בו. אבל אין זה נושא הדיון שלשמו התכנסנו. וזכור
סיסמאות קונים חלשים . עיין ערך מפלגת יש עתיד. [אף ששם נפלו בפח בעיקר מעמד
הביניים].
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2013 07:22 |
|
| |
הרב עובדיה בספריו מגלה שיטת לימוד עמוקה .
הדברים שלו הם לא רק גיבוב של שיטות אלא הבנה עמוקה בדברי הראשונים והארונים .
ברוב המקומות הוא גם נכנס לבאר את מהות המחלוקת בעומק הפשט והביאור .
בסוף הדברים הוא כותב את הפסק הסופי לפשוטי עם שידעו מה צריך לעשות ולבצע למעשה .
גאונותו בכתבי יד ובמאמרים נידחים מעידים על הכשרון המיוחד שמבצבץ בכל מקום .
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2013 12:52 |
|
| |
זכר תמים
להבנתי השימוש בכוחא דהיתרא (לפי הפרשנות של הרב עובדיה) אינו עומד כשיקול וערך בפני עצמו בבואו להכריע אלא רק אם ניתן לשלב אותו אותו במסגרת כללי הפסיקה המנחים (ואולי הנוקשים) שהרב עובדיה סיגל לעצמו כשיטה בתשובותיו.
כך לדוגמא יוצא שהוא מחמיר מאוד על כלל הציבור (בשבת ובצום כיפור) בצאת הכוכבים לפי שיטת ר"ת, וכך גם באיסור פיאה נוכרית.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2013 18:44 |
|
| |
כח דהיתרא עדיף פירושו כח המתיר שסומך על שמועתו ואינו ירא להתיר. אין משתמע מכך שבכל מחלוקת בין מתירים ואוסרים הפוסק יתיר, אלא שאם שמועתו להתיר לא יחשוש לספק להחמיר אלא יתיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2013 22:13 |
|
| |
זכר תמים,
"סיני" הוא אדם הבקי בצורה מושלמת במשניות ברייתות ושמועות עם הבנה בסיסית.
ובכ"ז הוא עדיף על "עוקר הרים".
לגבי הגר"ע יוסף בקיאותו היא גם בספרי גדולי המעיינים והחריפים כך שהוא גם חריף גדול ועוקר הרים. ------------------ איזין,
שפתים נישק.
הלומד את ספריו בעיון יראה שכולל ברמזים עיון ועמקות.
אלא ששיטתו מעדיפה התמקדות בענייני הפסק. ואכמ"ל [ראה על קצה המזלג בס' אביר הרועים לנכדו]. ----------------------- אחרחוק,
מה שנכון נכון.
את דעתי על פורום עכצ"ח הבעתי באשכול נפרד.
תוקן על ידי זיהוי ב- 15/06/2013 22:15:43
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2013 22:35 |
|
| |
הגדולה בו ובספריו שהם ראויים לכולם
גם מי שמחפש רק את השטחיות והפסק הסופי מוצא את מבוקשו .
וגם מי שרוצה להעמיק בסברות ובטעמים מקבל את כל החומר הנדרש בשביל להתעמק ולהגיע להבנה ברורה ויסודית .
|
|
|
|
|