|
|
| נשלח ב-18/6/2013 15:25 |
 |
| |
וַיֹּאמֶר יוֹאָב אֶל-הַמֶּלֶךְ, וְיוֹסֵף ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל-הָעָם כָּהֵם וְכָהֵם מֵאָה פְעָמִים, וְעֵינֵי אֲדֹנִי-הַמֶּלֶךְ, רֹאוֹת; וַאדֹנִי הַמֶּלֶךְ, לָמָּה חָפֵץ בַּדָּבָר הַזֶּה. ד וַיֶּחֱזַק דְּבַר-הַמֶּלֶךְ אֶל-יוֹאָב, וְעַל שָׂרֵי הֶחָיִל
למה יואב מתנגד?
וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל-ה', חָטָאתִי מְאֹד אֲשֶׁר עָשִׂיתִי, וְעַתָּה ה' הַעֲבֶר-נָא אֶת-עֲוֹן עַבְדְּךָ, כִּי נִסְכַּלְתִּי מְאֹד. יא וַיָּקָם דָּוִד, בַּבֹּקֶר; {פ}
סימן שהכיר בחטאו.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 15:25 |
|
| |
דייר - על הפסח שלא נעשה כמותו שמעת? על סוכות בימי נחמיה שמעת?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 15:26 |
|
| |
נכון לא נעשה בכמות ובגודל ראה את הפרשנים במקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 15:33 |
|
| |
באיזה חטא בדיוק? מאיזה פסוק הכתוב בתורה? ואם זו חטא מהתורה למה יואב לא אומר לדוד בפרוש הרי כתוב בתורה כך וכך.
האם מופיע בנ"ך יום הכיפורים? ראש השנה? האם מישהו מהמלכים הנבאיים מצטטים ולו פסוק אחד מהתורה?
אסור למנות את עם ישראל- הוא איסור חז"לי, ולא מהתורה,
בפר' כי תשא הפשט לגמרי שונה ממה שרגילים לפרש.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 15:45 |
|
| |
עוד פעם אתה חוזר על אותם טיעונים ממוחזרים לעייפה????????????????????
למה שיזכירו דברים פשוטים שהיו ידועים ומפורסמים.
כבר כתבתי לך פעם שבכל ספר דעת מקרא על הנ"ך תוכל למצוא במבוא הקבלות בין אותו הספר לתורה.
חבל על הויכוח העקר הזה.
לעצם העניין צריך להיות עוור גמור כדי לא לראות את ההקבלה בין הפסוק
כִּי תִשָּׂא אֶת-רֹאשׁ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לִפְקֻדֵיהֶם, וְנָתְנוּ אִישׁ כֹּפֶר נַפְשׁוֹ לַה', בִּפְקֹד אֹתָם; וְלֹא-יִהְיֶה בָהֶם נֶגֶף, בִּפְקֹד אֹתָם.
למה שכתוב
וַיַּךְ לֵב-דָּוִד אֹתוֹ, אַחֲרֵי-כֵן סָפַר אֶת-הָעָם;
מה כל כך הציק לו?????
כמו כן במה העם נענש?
ניחשת נכון במגפה בדיוק כמו לשון התורה
לגבי מה שיואב ניסה להניא אותו זה ברור כשמש שפסוקי התורה עמדו לנגד עיניו אחרת מה ההגיון למנוע את המפקד?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 15:47 |
|
| |
אני חוזר בי אתה לא צריך ללמוד אתה כבר יודע. אם זה נכון מה שאתה יודע זו כבר שאלה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 15:49 |
|
| |
בטלן אתה, דייר.
היית צריך לומר שהפסוק עונה על השאלה שלי באמירה שהיה זה י-הוה (לפי ספר שמואל) או השטן (לפי ספר דברי הימים) שהסית את דוד לספור את העם ועיוור אותו מלחשוב על התוצאות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 16:42 |
|
| |
| דייר כתב: |  | |
|
לא המלכים ובוודאי שלא הנביאים מצטטים, ההיסטוריוגרף מסביר בדיעבד את מעשיהם כנובעים מתורת משה. משל למה הדבר דומה? ללבלר היתד הכותב "משה רבינו נטה את אוהלו מחוץ למחנה, כמו המסורת הידועה לנו מדורי דורות של התבדלות לומדי התורה מהחברה"
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 16:46 |
|
| |
ואם לדוגמא יואב היה אומר דוד מלכנו למדנו בספר שמות פרק כ"ג פסוקים א-ו שאסור למנות את העם
היית אומר שזה המחבר המאוחר ששם את הדברים בפיו.
אז תחליט מסתמכים על מה שכתוב או לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2013 23:54 |
|
| |
| דה_וינצי2 כתב: | | אודה ולא אבוש שמניעי לפתיחת אשכול זה הם מרגשי מחאה על הנעשה בשם הדת, וכמובן דעתי נראית ברורה לאן היא נוטה.
אבל מעניין אותי כעת באמת מה הדת האותנטית אומרת על זה.
אם יש למישהו איך להחכימני בצדדי הנידון ואולי אף בהכרעתו, אודה לו מאוד.
לי אישית ישנם נימוקים השוללים את מקומו של הג'יהד ביהדות בפרט ובשם כל תפיסה דתית בכלל. אקווה שבהמשך אפרטם [אם האשכול לא יתדרדר מהר מידי לנעילתו]. |
|
הדיון די גלש ליחס שבין ישראל לעמים בזמן המקרא והלאה, שבעניין הזה ודאי שאפשר לומר שכיום במציאות אין שום דמיון בינינו לבין האיסלם.
השאלה מה היחס ההלכתי - מחייב, בתקופה של היום.
-מצוות תוכחה
-גוערין בו.
-לנכרי תשיך.
השבת אבידה למומר להכעיס (או מחלל שבת בפרהסיא).
והרבה כיוצ"ב.
האם אין בכל הנ"ל שנטועים עמוק בפולקלור החרדי - הלכתי להצביע על סוג של ג'יהד שאתה הצבעת עליו?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2013 05:31 |
|
| |
מיימוני
למה כל כך קשה להגיד ישר שבמקרא וגמרא ישנם דברים לא מוסריים מבחינתינו, אבל אנחנו לא מזדהים אתם (=חושבים שהם טעו, אם שעל רקע התנאים שלהם אפשר אולי להבינם או לפחות למעט את העוול) וזאת לא הדת שאנחנו מקיימים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2013 06:54 |
|
| |
יהי - סליחה שאני מתפרץ , אבל התשובה הפשוטה היא שזו הדת שאנו מצווים לקייפ ואולי יש גבול כמה ניתן למתח את הכתובים
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2013 07:43 |
|
| |
יש לדון בציטוטים ששייר הפנה אליהם.
וְאֶת בְּנֵי הַמַּכִּים לֹא הֵמִית כַּכָּתוּב בְּסֵפֶר תּוֹרַת מֹשֶׁה לכאורה בשונה מדרשות חז"ל.
"וַיַּעֲמִידוּ דָבָר לְהַעֲבִיר קוֹל בְּכָל יִשְׂרָאֵל מִבְּאֵר שֶׁבַע וְעַד דָּן לָבוֹא לַעֲשׂוֹת פֶּסַח לַיהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל בִּירוּשָׁלִָם כִּי לֹא לָרֹב עָשׂוּ כַּכָּתוּב." כתוב, היכן?
"כִּי מַרְבִּית הָעָם רַבַּת מֵאֶפְרַיִם וּמְנַשֶּׁה יִשָּׂשכָר וּזְבֻלוּן לֹא הִטֶּהָרוּ כִּי אָכְלוּ אֶת הַפֶּסַח בְּלֹא כַכָּתוּב כִּי הִתְפַּלֵּל יְחִזְקִיָּהוּ עֲלֵיהֶם לֵאמֹר יְ-הוָה הַטּוֹב יְכַפֵּר בְּעַד." כנ"ל
וּמְנָת הַמֶּלֶךְ מִן רְכוּשׁוֹ לָעֹלוֹת לְעֹלוֹת הַבֹּקֶר וְהָעֶרֶב וְהָעֹלוֹת לַשַּׁבָּתוֹת וְלֶחֳדָשִׁים וְלַמֹּעֲדִים כַּכָּתוּב בְּתוֹרַת יְ-הוָה."
לכאורה כמו הצדוקים שאומרים שיחיד מתנדב תמיד, לפי חז"ל אלו קרבנות צבור שנקנים ממחצית השקל ולמלך אין חלק מיוחד בהם.
וַאֲשֶׁר יַשְׁמִיעוּ וְיַעֲבִירוּ קוֹל בְּכָל עָרֵיהֶם וּבִירוּשָׁלִַם לֵאמֹר צְאוּ הָהָר וְהָבִיאוּ עֲלֵי זַיִת וַעֲלֵי עֵץ שֶׁמֶן וַעֲלֵי הֲדַס וַעֲלֵי תְמָרִים וַעֲלֵי עֵץ עָבֹת לַעֲשֹׂת סֻכֹּת כַּכָּתוּב." היכן כתוב עלי זית ועלי עץ שמן בתורה? ואם תאמר שהמלה 'ככתוב' מתיחסת לעשיית הסוכות, מאימתי עושים סוכה בהדס?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 19/06/2013 10:43:08
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2013 11:11 |
|
| |
האם דברים ברורים ומובנים לא צריכים להיות כתובים בנ"ך? הספר הוא ספר היסטורי המספר את קורות העם. במשך כ1000 שנה. שום מקרה לא קרה בחג המצות? חג הפסח הוא חג אחר לגמרי- שום מקרה לא קרה ביום הכיפורים? לא בראש השנה? ולא בסוכות. אנשים לא עלו לרגל? המילה רגל או רגלים- לא מופיע בכל הנ"ך לא יובל לא שמיטה, הכל היה הרי ברור לכל אחד שום מקרה לא קרה בזמנים הללו?! מענין מענין אבל כן קרה
רציחתו של גדליה בן אחיקם היה בראש השנה. אבל משום מה הנביא ירמיהו לא ידע? הוא כתב רק חודש השבעי.
האיסור למנות את עם ישראל מפר כי תשא - היא פרשנות מוטעת-
אלוקים מצווה למנות את העם, אם מקיימים מצוות ה'. למה שה' ינגוף?
עמדתי על כך בפ' כי תשא.
|
|
|
|
|
