האם אפשרי קיום מצוות בלי אמונה בתורה מן השמים?

במקרה הזה, אין ראוי שמקרא יצא ממדרשו.

mdabraham

הקב"ה אינו גובה עדויות.

מה הקשר ?

הסברתי שאם בבית דין של מטה אין כל ערך לעדות של "אני מאמין", כך הוא הדבר בבית דין של מעלה. לכן לאלוקים לא אכפת מהאמונה של האדם.

המסורת ההלכתית אומרת שהוא דן אותנו לפי אמונותינו (כנראה בלי הרבה קשר לרמת הביסוס, אבל על זה יש לפלפל). לפי המסורת הזאת אמונה היא תנאי לכך שהמצווה תיחשב מצווה, ומי שלא מקיים את התנאי הזה לא עשה מצווה.

אלוקים איננו דן אותנו לפי אמונתנו. אם אלוקים דן אותנו לפי אמונתנו אפשר לסגור את בתי הדין.

אמונה, היא לא יותר ממחשבה שאולי משהו נכון.

כאשר אלוקים דן את האדם, הוא איננו מצרף אפילו מחשבה רעה בעת שהוא דן את האדם.

דברי הנביא עדיפים על המסורת ההלכתית מאחר והנביאים קרובים יותר למעמד הר סיני. ראה בהמשך.

הרי לשיטתך גם נוצרי יכול להצטרף למניין, שהרי גם הוא מאמין במשהו כלשהו. שלא לדבר על הוטנטוטי שודאי גם לו יש אמונה כלשהי.

לא מבין למה הכנסת לדיון על מניין של יהודיים נוצרי והוטנטוטי, אבל שיהיה...

בבקשה, נוצרי מאמין במשהו ואתה מאמין במשהו, מי משניכם צודק ? שניכם לא יודעים !

האמונה השונה שלכם, איננה יוצרת הבדל ביניכם, מבחינת הידיעה.

אם הנוצרי או אתה הייתם יודעים, הייתם אומרים אנחנו יודעים !. כאשר תדעו אתם מוזמנים לספר מה אתם יודעים.

מאמין / לא מאמין, כולם יכלים להצטרף למניין, אין הבדל ביניהם. לכולם מכנה משותף, כולם אינם יודעים.

כל אחד יכול להצטרף למניין, גם מי שלא מאמין – אפילו שזה נראה מגוחך ( מה יש ללא מאמין להתפלל, ברוך אתה..).

אין שום צורך באמונה כדי להצטרף למניין.

אמונה היא דבר סתמי שאין מאחוריו כלום.

לפעמים, אמונה זה דבר הרסני ומסוכן, מיליוני מהמרים הפסידו את כל כספם בגלל אמונה. מיליוני מאמינים דתיים איבדו את חייהם בגלל אמונה. מיליוני לא מאמינים "בדת" איבדו את חיים בגלל שסירבו ל"האמין".                                                                                                                   

האם היית עולה למטוס שהטייס שלו אומר "אני מאמין" שהמטוס יחזיק מעמד בטיסה ?

האם היית מהמר על כל כספך בגלל "אמונה" ?

כאשר אתה קונה דירה במיטב כספך, אתה "מאמין" למוכר או שאתה בודק, חוקר ושואל על מנת לדעת מה אתה קונה ? כאשר יש לך "אמונה דתית" אתה גם בודק, חוקר ושואל עד שאתה יודע את האמת ?

יש רק ידיעה או חוסר ידיעה.

אין לאדם המאמין שום יתרון על מי שאיננו מאמין – שניהם לא יודעים !

א כֹּה אָמַר ה' שִׁמְרוּ מִשְׁפָּט וַעֲשׂוּ צְדָקָה: כִּי-קְרוֹבָה יְשׁוּעָתִי לָבוֹא, וְצִדְקָתִי לְהִגָּלוֹת.   ב אַשְׁרֵי אֱנוֹשׁ יַעֲשֶׂה-זֹּאת, וּבֶן-אָדָם יַחֲזִיק בָּהּ--שֹׁמֵר שַׁבָּת מֵחַלְּלוֹ, וְשֹׁמֵר יָדוֹ מֵעֲשׂוֹת כָּל-רָע. {ס}   ג וְאַל-יֹאמַר בֶּן-הַנֵּכָר, הַנִּלְוָה אֶל ה' לֵאמֹר, הַבְדֵּל יַבְדִּילַנִי ה' מֵעַל עַמּוֹ; וְאַל-יֹאמַר הַסָּרִיס, הֵן אֲנִי עֵץ יָבֵשׁ. {פ}

 ד כִּי-כֹה אָמַר ה' לַסָּרִיסִים אֲשֶׁר יִשְׁמְרוּ אֶת-שַׁבְּתוֹתַי, וּבָחֲרוּ, בַּאֲשֶׁר חָפָצְתִּי; וּמַחֲזִיקִים, בִּבְרִיתִי.   ה וְנָתַתִּי לָהֶם בְּבֵיתִי וּבְחוֹמֹתַי, יָד וָשֵׁם--טוֹב, מִבָּנִים וּמִבָּנוֹת: שֵׁם עוֹלָם אֶתֶּן-לוֹ, אֲשֶׁר לֹא יִכָּרֵת. {ס}   ו וּבְנֵי הַנֵּכָר, הַנִּלְוִים עַל ה' לְשָׁרְתוֹ, וּלְאַהֲבָה אֶת-שֵׁם ה' לִהְיוֹת לוֹ לַעֲבָדִים--כָּל-שֹׁמֵר שַׁבָּת מֵחַלְּלוֹ, וּמַחֲזִיקִים בִּבְרִיתִי.   ז וַהֲבִיאוֹתִים אֶל-הַר קָדְשִׁי, וְשִׂמַּחְתִּים בְּבֵית תְּפִלָּתִי--עוֹלֹתֵיהֶם וְזִבְחֵיהֶם לְרָצוֹן, עַל-מִזְבְּחִי: כִּי בֵיתִי, בֵּית-תְּפִלָּה יִקָּרֵא לְכָל-הָעַמִּים. 

האם אתה רואה בקטע הנ"ל משהו על אמונה/להאמין ?

אלוקים רק מבקש להתנהג בדרך מסוימת.

אלוקים מקבל למניינו-לביתו כל מי שבא אליו מאמין / לא מאמין / גוי / יהודי / ובלבד שיקיים:

שִׁמְרוּ מִשְׁפָּט וַעֲשׂוּ צְדָקָה

שֹׁמֵר שַׁבָּת מֵחַלְּלוֹ, וְשֹׁמֵר יָדוֹ מֵעֲשׂוֹת כָּל-רָע.

למניין של אלוקים זה מספיק. למניין שלך זה לא מספיק...

ועוד נאמר, "הלואי אותי עזבו ותורתי שמרו". שמשמעותו היא "תשכחו ממני, אפילו אל תאמינו בי, תחשבו שאינני קיים, ובלבד תורתי שמרו"

שלישישי,
על טיעוניך בהודעה האחרונה אין לי מה לומר פרט לכך שמדובר בפרשנות פשטנית ושטחית לכמה פסוקים נבחרים שהחלטת לאמץ מבין כלל פסוקי התנ"ך והפרשנות ההלכתית אליהם. אין בעייה, כל אחד והדת שלו.
אם אתה רוצה לטעון שגם נוצרי מצטרף למניין - אין לי בעייה גם עם זה. בהחלט ייתכן שלפי ההלכה שלך הוא אכן מצטרף. אני טענתי משהו על ההלכה היהודית, לא על הדת שלך. דומני שמבחינתך מדובר בשיח בין דתי, ולא התכוונתי לנהל שיח כזה כאן. אם כי בהחלט אשקול את האופציה הזאת בעתיד אם תוצע לי.

לסיום, רק אוסיף הערה על טעות מאד יסודית שלך. אתה מפרש את המושג 'אמונה' כאילו מדובר במשהו שרירותי וחסר משמעות במישור האובייקטיבי. אבל אצלי לא זו משמעותו של המושג. מאמין ויודע במילון שלי זה אותו דבר. בשני המקרים לא מדובר בוודאות, אבל בשני המקרים מדובר בטענת עובדה על העולם ולא בדיווח על רגשות. איך מגיעים למידע הזה? כל אחד והדרך שלו.

ינוח כתב: אלקרטאווי כתב: יושר לב - למי למוכיח ומוכח. *** ולמה*** לשמוח שמחת אמת,' אם לא הבנת, אז הקשר דברי מורה שכוונתי לתהות על תופעת הסלקציה בעניין "יושר הלב" אגב, המצפון שלי הכיר סופית שירוחם צודק ב"פשט";-)