|
|
| נשלח ב-8/7/2013 16:46 |
 |
| |
ממשמעות דבריך לעיל משתמע שהינך בוחר באופציה הראשונה ,מאי אולמיה משאר דברים שהינך מתנסח דוקא כרציונל?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2013 16:57 |
|
| |
בילי, לעיל נקטתי בפרשנות הנפוצה של המונח, מבלי להכנס לאפשרויות פרשניות נוספות. זו הפשוטה והרציונאלית שהצעת, מתקבלת כאמור בהחלט.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2013 21:14 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | | נותר כעת להגדיר מהו חינוך דתי ואיך מחנכים חינוך דתי? |
|
חינוך דתי הוא חינוך למה שאתה סבור שהדת מכוונת.
נניח שאתה סבור שהדת מלמדת שערך פלוני (נניח זהירות בדרכים - שמירה על חיי האדם) הוא ערך טוב, ומעשה פלוני (נניח שמירה על חוקי התעבורה) הוא מעשה נכון, אז אתה מחנך את בנך להיזהר בדרכים ולשמור על חוקי התעבורה.
איך מחנכים חינוך דתי? כמו כל חינוך. איך אתה מחנך (לדוגמא) להיזהר בדרכים ולשמור על חוקי התעבורה? אתה מסביר את הערך ואיך אפשר לקיים אותו, אתה מתרגל (מלשון תירגול) את הילדים לקיים בפועל את חוקי התעבורה ולהיזהר בדרכים, ואת גם נותן להם דוגמא אישית (עוצר באדום, נותן זכות קדימה, נוסע במהירות המותרת וכדומה).
הבעיה בחינוך סוציולוגי שבא במקום חינוך דתי, היא שגם אם יש תירגול ואפילו דוגמא אישית, אין את החלק של ההסברה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2013 21:24 |
|
| |
והא גופא קשיא, למה הדת מכוונת.
ראה מה שכתב ספרן לעיל על אותו חסיד בעלז לשעבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2013 21:50 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | והא גופא קשיא, למה הדת מכוונת.
ראה מה שכתב ספרן לעיל על אותו חסיד בעלז לשעבר. |
|
הדת היא רחבה, מהתנ"ך לבד אפשר להוציא הרבה נקודות שלכאורה הוא ממליץ עליהם כדרך הנכונה.
יש גם את חז"ל, תלמוד בבלי וכו'. שם בודאי האפשרויות רבות יותר.
לאיפה אתה חותר?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2013 00:52 |
|
| |
ספרן
האם מקרה אותו איש מסורת ובנו התמים אינו מוכיח שחינוך מסורתי דווקא כן יכול להועיל, ואפילו לגרום לבן להיות 'דוס גמור', באם יבחר בכך?
אם החינוך המסורתי כולל חשיפה לתכנים דתיים אותנטיים, הרי שמכאן ואילך הבחירה נשארת רק ביד הבן אם לכיוון הזה או לכיוון הזה או להישאר באמצע כאביו. ואין בינו לבין החרדי אלא שהחרדי מונע מבנו כל אינפורמציה גישה ובחירה לעוד צדדים, כך שגם כאשר הבן 'ממשיך' את דת אין זה מתוך בחירתו אלא מתוך צימצום וחוסר הכרת אופציות נוספות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2013 03:25 |
|
| |
יהי,
נראה שהחרדי החי בתחושה מתמדת שהאמת האבסולוטית באמתחתו, מעדיף שבנו יהיה בבחינת שוטה כביכול, כל ימיו, ואל יהיה רשע בעיניים חרדיות, אפילו שעה אחת לפני המקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2013 21:32 |
|
| |
ספרן
כל החשיבות של קיום מצוות סוציולוגי הינו רק בגלל אולי לעתיד ואין חשיבות עצמית?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2013 22:42 |
|
| |
לא מבין אתכם,
האם אין זו מהות האפולוגטיקה הימיביניימית מבית מדרשו של מיימונידס איש ערב, לפיה קרוב ל 100% מארון הספרים היהודי לא נועד אלא לכונן חברה שתהווה פלטפורמה למתי מעט שיעשו מה שבאמת חשוב (אנא עארף, ללמוד אסטרונומיה אריסטוטלית ומתוך כך להכיר את הבורא - נדמה לי שאפשר לסיים את מפעל החיים הזה תוך חודש גג)? חברה שלמה של טכנוקרטים שעוסקים בריטואלים ריקים שמהווה פלטפורמה לכמה בני עלייה. אפשר להציע להם לחוות כל מיני קשרים רגשיים עם האל (שלפי רמז מיימונידיאלי גם זה למפגרים), חלקם יוותרו על התענוג ויסתפקו בריטואלים. זה המצב התקין, לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2013 23:02 |
|
| |
רציו, גם לפי הרמב"ם כל אדם יכול להגיע למספר רגעים בימי חייו אל התכלית הנכספת, ושווה לחיות חיים שלמים בשביל הרגע הזה.
לא שהתכלית הנכספת של הרמב"ם היא התכלית הנכספת בעיני...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2013 07:17 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: | | ספרן
כל החשיבות של קיום מצוות סוציולוגי הינו רק בגלל אולי לעתיד ואין חשיבות עצמית? |
|
ח"ו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2013 09:18 |
|
| |
למה ח"ו? קיום מצוות ללא אמונה אכן אין לו שום ערך מצד עצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2013 09:48 |
|
| |
לרוב קיימת גם אמונה נלווית בדרגה כלשהי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2013 19:26 |
|
| |
ר מיכי
אדם לא מאמין אבל מקיים מצוות
אדם מאמין באמונה שלמה בה' אבל לא מקיים מצוות.- מצוות כהגדרתך- כי הרי כל יהודי מקיים מצוות כל שהן.
מי מהם עדיף בעייניך?
הדוגמאות הן מציאותיות לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2013 21:09 |
|
| |
ספרן,
אם אתה מדבר על אמונה ברמת ביניים (לא מוחלטת), אז כל הדיון ביניכם הוא תמוה. שהרי אז ברור שיש עוד ערך לקיום המצוות מעבר לדורות הבאים. אז על מה הדיון בכלל? האם יש מישהו שאמונתו מוחלטת?
ירוחם,
אם מאמין באמונה שלימה פירושו כולל מעמד הר סיני והתוקף המחייב של המצוות, ברור שהשני עדיף. הראשון לא יכול לקיים מצוות, ואילו השני יכול אבל בינתיים לא עושה זאת.
זאת טעות דומה לזו שעושים ביחס לגיור. מה שצריך בגיור הוא קבלה והבנה של המחוייבות העקרונית, ולא קיום בפועל. גר שקיבל על עצמו להיות כסוג א שלך הוא גוי למהדרין. גוי שקיבל על עצמו להיות כסוג ב הוא יהודי למהדרין.
|
|
|
|
|
