בית פורומים עצור כאן חושבים

לוטו - השתדלות או ייאוש ???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/7/2013 12:14 לינק ישיר 

אייזן, למדת פעם את שמונה פרקים להרמב"ם, וראית את מה שהוא מאריך בענין הבחירה החפשית ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2013 12:16 לינק ישיר 

הוא מאריך מאריך- כי בעצם אין בחירה חופשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2013 16:12 לינק ישיר 

הוא מאריך כי זה לא ברור מאליו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2013 16:27 לינק ישיר 

מה לעשות- לפי מה שכתוב בתורה וחז"ל אין לאדם בחירה חופשית,

למרות שזה לא עולה יפה עם הפילוסופיה של אריסטו - האוטופית.

גם מבחינה מעשית היום יומית במאה שלנו, אין לאדם בחירה חופשית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2013 16:57 לינק ישיר 

יש את המושג נקודת בחירה- ממנה האדם חופשי. ומי שנולד כמאדים יבחר להיות שוחט או מוהל. בלי בחירה אין צדק לאל להעניש עבריין (למעט מזיק). לכן כתוב ראה נתתי לפניך,. ובחרת בחיים,' והרשות נתונה'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2013 18:57 לינק ישיר 

המאפיה היתה מציעה הצעה שאי אפשר לסרב לה,
אתה  לא חייב לקבל את הצעתנו- אבל תדע שאם לא תקבל אותה  נהרוג אותך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2013 19:27 לינק ישיר 

מטרת הצעת ה' 'לטוב לנו כל הימים'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2013 19:49 לינק ישיר 

אכן בחירה חופשית- ואם לא אז מה יהיה?
  חז"ל מסבירים - כפה עליהם הר כגיגית אם אתם לא מקבלים את התורה כאן תהיה קבורחכם
בחירה חופשית קלאסית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2013 21:23 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2013 22:12 לינק ישיר 

נכון בחירה אם לקבל הטוב או לא. דהא מודעא רבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2013 22:40 לינק ישיר 

מודעא רבה- שאין בחירה חופשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2013 01:00 לינק ישיר 

יש בחירה ובחרת בחיים .

ילד קטן ששמח להתלכלך בבוץ מכים אותו - למה ?

הרי הוא שמח ומאושר ?

כי האמא מבינה שזה לא טוב .

החילונים החולנים שנרטבים בבוץ הגועלי שלהם ונהנים צריכיים מישהו שיסביר להם שהם לא צודקים והם כמו תינוקות .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2013 01:09 לינק ישיר 

ירוחם,
מפליא אותי לקרוא את דבריך.
בתורה כתוב במפורש שהקב"ה הציע לעם ישראל לקבל את התורה ולא כפה עליהם כלום.
בחז"ל מובא שכפה עליהם הר כגיגית ודעה זו נדחתה שא"כ מכאן מודעה רבה לאורייתא.
למה אתה בוחר דוקא את הצד המוזר והלא מובן, מציג אותו כחזות הכל ומתקיף אותו?
אפשר לדון מבחינה פילוסופית האם בחירה חופשית קיימת או לא, אבל אם מעוניינים לדעת מה כתוב בתורה על הנושא - אז כתוב בה באופן הכי ברור שיש בחירה חופשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2013 10:37 לינק ישיר 

חזק
תפוס אותי חזק כי אני לא זוכר שה' הציע לעם ישראל לקבל את התורה.
את הסיפור הזה של כפה עליהם הר כגיגית הבאתי לחיזוק דברי. שגם חז"ל לא האמינו בבחירה החופשית

התורה לא האמינה בבחירה חופשית- כי יצר האדם רע מנעוריו,
 אבימלך מלך פלשתים ה' מנע ממנו לקרב אל רבקה ואל שרה,
פרעה מלך מצריים ה' הכביד את ליבו.
מלבן ה' מנע  לפגוע ביעקב.
לעם ישראל ה הציע הצעה שאי אפשר לסרב לה. הוא לא נתן להם הרבה ברירול לבחירה.

איפה אתה רואה בברור כתוב  בתורה שיש בחירה חופשית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2013 11:48 לינק ישיר 

ירוחם,
אני מצטט מהתנ"ך שלי (בלי הקפדה על כ"מ וכ"ח, ואיתך הסליחה), אולי אצלך יש גירסה אחרת.
"ומשה עלה אל האלוהים ויקרא אליו ה' מן ההר לאמר: כה תאמר לבית יעקב ותגד לבני ישראל: "אתם ראיתם אשר עשיתי למצרים ואשא אתכם על כנפי נשרים ואביא אתכם אלי, ועתה - אם שמוע תשמעו בקולי ושמרתם את בריתי, והייתם לי סגולה מכל העמים, כי לי כל הארץ, ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש". אלה הדברים אשר תדבר אל בני ישראל"
עד כאן ההצעה של ה' לבני ישראל לקבל את התורה. אתה יכול לטעון שהוא לא הציג צד שני? אז בא נקרא את ההמשך:
"ויבוא משה ויקרא לזקני העם וישם לפניהם את כל הדברים האלה אשר צוהו ה'. ויענו כל העם יחדיו ויאמרו: "כל אשר דיבר ה' נעשה". וישב משה את דברי העם אל ה'."
אני מתרשם מהפסוקים האלו שה' נתן לעם ישראל בחירה אם להיות סגולה מכל העמים, ועם ישראל בחר שלא.
אתה מניח שה' התבדח ועבד אליהם כאילו הם יכולים לומר כן או לא כשבעצם לא הייתה להם אפשרות לסרב? אז אני חושב שהפירוש שלי יותר סביר.

הלאה, אתה טוען שאין בתורה בחירה חופשית?
אני (משום מה) קראתי היום קריאת שמע. כתוב בה את הדברים המפתיעים הבאים: "והיה אם שמוע תשמעו אל מצוותי ועשיתם אותם... השמרו לכם פן יפתה לבבכם..." - מה זה אם לא בחירה חופשית?
עוד?
"ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב, את המוות ואת הרע... החיים והמוות נתתי לפניך, הברכה והקללה, ובחרת בחיים למען תחיה אתה וזרעך" - אני מבין שזה לא נחשב אצלך עמדה המחייבת בחירה חופשית.
עוד או שזה מספיק?

השאלות שלך יפות מאוד. אתה מציג כמה מקרים שבהם לכאורה לא הייתה לאנשים בחירה חופשית. תקרא את התנ"ך, אני מציע לך, זה קצת מעניין, ותמצא שם שמול המקרים הספורים הללו יש מאות מקרים שכתוב בצורה מפורשת שאדם היה יכול לחטוא או לא לחטוא ובחר לחטוא ונענש על בחירתו. (אתה יכול לטעון שהתנ"ך לא מציג עמדה אחידה, אבל זו טענה נגדך בדיוק כמו שהיא נגדי).
המגמה מאוד ברורה. יש בחירה ויש תוצאות לבחירה. העובדה שיש שכר על בחירה טובה ועונש על בחירה רעה אינה מצביעה על שלילת הבחירה החופשית. זה בדיוק כמו שהעובדה שיש משטרה ובית משפט וכלא אינה שוללת ממני את הבחירה האם לגנוב עכשיו או לא.
הציטוט של "יצר לב האדם רע מנעוריו" מגוחך בהקשר הזה. אפשר להעמיד מול זה את הפסוק "בצלם אלוקים ברא אותם" ולהוציא ממנו מסקנה הפוכה. בקיצור, קשקוש דמגוגי.

נראה שהמגמה שלך די ברורה, והיא גורמת לך לכתוב שטויות. חבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לוטו - השתדלות או ייאוש ???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.