בית פורומים עצור כאן חושבים

לוטו - השתדלות או ייאוש ???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/10/2014 23:07 לינק ישיר 

מיימוני, יש רק להוסיף שאם אותו חכם האמין שיש השפעה של הכוכבים, (וכן נראה לי) ,עדיין אין היא שונה במהותה מהשפעה גנטית.
היום אנו יודעים שסוג הדנ"א שלנו קובע את מנת המשכל שלנו, אז ידעו שמיקום הכוכב בזמן היוולדנו קובע אותה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2014 23:16 לינק ישיר 

תלמוד בבלי מסכת שבת דף קנו עמוד א

כתיב אפינקסיה דרבי יהושע בן לוי: האי מאן דבחד בשבא - יהי גבר ולא חדא ביה. מאי [ולא חדא ביה]? אילימא ולא חד לטיבו - והאמר רב אשי: אנא בחד בשבא הואי! אלא - לאו חדא לבישו, והאמר רב אשי: אנא ודימי בר קקוזתא הוויין בחד בשבא, אנא - מלך, והוא - הוה ריש גנבי! - אלא: אי כולי לטיבו, אי כולי לבישו. (מאי טעמא - דאיברו ביה אור וחושך.) האי מאן דבתרי בשבא - יהי גבר רגזן. מאי טעמא - משום דאיפליגו ביה מיא. האי מאן דבתלתא בשבא - יהי גבר עתיר, וזנאי יהא. מאי טעמא - משום דאיברו ביה עשבים. האי מאן דבארבעה בשבא - יהי גבר חכים ונהיר, מאי טעמא - משום דאיתלו ביה מאורות. האי מאן דבחמשה בשבא - יהי גבר גומל חסדים. מאי טעמא - משום דאיברו ביה דגים ועופות. האי מאן דבמעלי שבתא - יהי גבר חזרן, אמר רב נחמן בר יצחק: חזרן במצות. האי מאן דבשבתא יהי - בשבתא ימות, על דאחילו עלוהי יומא רבא דשבתא. אמר רבא בר רב שילא: וקדישא רבא יתקרי. אמר להו רבי חנינא: פוקו אמרו ליה לבר ליואי: לא מזל יום גורם, אלא מזל שעה גורם. האי מאן דבחמה יהי גבר זיותן, יהי אכיל מדיליה ושתי מדיליה, ורזוהי גליין. אם גניב - לא מצלח. האי מאן דבכוכב נוגה יהי גבר עתיר וזנאי יהי, מאי טעמא - משום דאיתיליד ביה נורא. האי מאן דבכוכב יהי גבר נהיר וחכים, משום דספרא דחמה הוא. האי מאן דבלבנה יהי גבר סביל מרעין, בנאי וסתיר, סתיר ובנאי, אכיל דלא דיליה ושתי דלא דיליה, ורזוהי כסיין, אם גנב - מצלח. האי מאן דבשבתאי יהי גבר מחשבתיה בטלין, ואית דאמרי: כל דמחשבין עליה בטלין. האי מאן דבצדק יהי גבר צדקן, אמר רב נחמן בר יצחק: וצדקן במצות. האי מאן דבמאדים יהי גבר אשיד דמא. אמר רבי אשי: אי אומנא, אי גנבא, אי טבחא, אי מוהלא. אמר רבה: אנא במאדים הואי! - אמר אביי מר נמי עניש וקטיל.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2014 23:26 לינק ישיר 

מצד שני נאמר בחז''ל שאין מזל לישראל

והיינו שהם אינם נשלטים על ידי המזל

וצריך לברר את דברי הגמרא בשבת לפי זה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2014 23:27 לינק ישיר 

למד שוב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2014 23:41 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
למד שוב



מה כוונתך ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2014 01:07 לינק ישיר 

לא שהמזל לא שולט בהם. אלא הם יכולים לשנות את המזל לטוב.

בתורה פרעה אומר למשה- ראה כי רעה נגד פניכם- מסביר רשי כוכב רע. -מזל רע.
משה אומר לה' למה יאמרו מצריים כי ברע יצאו ממצרים- ולכן ה'  לא הורג את העם.
לבסוף בספר יהושוע כשיהושע מל את בני ישראל. ונשפך שם הרבה דם מילה- אומר יהושוע. ראו כי הסרתי חרפת מצריים.
ראה את רש"י

אי אפשר לברוח מהמזל מהכוכבים- אפשר לשנותו- רוצח- הופך לצייד ו לשוחט או כירורג.
כך בהמשך שם בגמרא רבא בר חנה התגבר על תבונת הגנב שבו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2014 08:43 לינק ישיר 

עיקר כוונת חז''ל לומר שהם לא כמו אומות העולם שאינם יכולים לשנות את מזלם

אלא שבכוחו של היהודי לשלוט על המזל ולשנותו על ידי תפילה למשל 

וזה הפשט שאין מזל לישראל היינו שאין המזל קובע וודאות לגביהם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2014 10:32 לינק ישיר 

אייזין

פתחת את דבריך במילים

עיקר כוונת חז''ל


ואיני מסכים איתך. אני סבור שזו היתה כונתו של האומר. אבל האם זה משוייך לכל רבותינו? לכל "חז"ל"? מנא לך הא? (=על סמך מה אתה אומר זאת?).

יש לנו  תיאוריות שקיבלנו במסורת שאכן טוענות שהעולם מתנהל בשילוב של מערכת השפעות חיצונית שאותה צריך לנטרל על ידי המצוות. זו מערכת שהאמין בה, למשל, האבן עזרא. ובימינו היא כנראה תיתפס בתור "היהדות אומרת" ו"חז"ל אומרים וזה עיקר כוונתם".

אבל יש בהחלט לבדוק אם מה שמוצג כמסורת נאמנה הוא באמת כזה או שזו התפתחות שיש לה הסבר (ולא הצדקה) ואולי ראוי להישמר ממנה?

וחלק מן הבירור בין נכון ללא נכון הוא לזהות מי אמר מה. והדברים שהובאו כאן אינם "דברי כל חז"ל". ואני ממליץ: שמור זאת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2014 10:36 לינק ישיר 

רבינו, על מי מחז"ל ידוע לך שביטלו את המזל לגמרי (גם לגויים המגעילים) ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2014 10:48 לינק ישיר 



ודעתנו עלה מעיקרא היא, שכל דברי החוזים בכוכבים שקר הם אצל כל בעלי מדע. ואני יודע שאפשר שתחפשו ותמצאו דברי יחידים מחכמי האמת רבותינו ע"ה בתלמוד ובמשנה ובמדרשות, שדבריהם מראים שבעת תולדות של אדם גרמו הכוכבים כך וכך. אל יקשה זה בעיניכם, שאין דרך שנניח הלכה למעשה ונהדר אפירכי ואשינויי. וכן אין ראוי לאדם להניח דברים של דעת שכבר נתאמתו הראיות בהן, וינער כפיו מהן ויתלה בדברי יחיד מן החכמים ע"ה, שאפשר שנתעלם ממנו דבר באותה שעה, או שיש באותם הדברים רמז, או אמרם לפי שעה ומעשה שהיה. 

הלא תראו שהרי כמה פסוקים מן התורה אינן כפשוטן. ולפי שנודע בראיות של דעת שאי אפשר שיהיה הדבר כפשוטו, תרגמו המתרגם עניין שהדעת סובלת אותו. ולעולם אל ישליך אדם דעתו אחריו כי העיניים הם לפנים לא לאחור. וכבר הגדתי לכם את לבי בדברי. 







תוקן על ידי אנונימי00 ב- 14/10/2014 10:54:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2014 10:50 לינק ישיר 

אריאל

יפה שאלת.

יש לי מקור אחד. שהרי למה לצפות שחז"ל יטרחו לשלול כל אמונה מוטעית. כאשר מביאים אמירה יתכן שהיא משקפת את דעת הכל ואפשר שהיא משקפת דעת יחיד. עלינו לדון בשיקולי העריכה של התלמוד כדי להמשיך.

המקור שאני יכול לחשוב עליו הוא המעשה באמורא שבאה מכשפה לגנוב מעפר שלרגליו כדי לכשפו. ולא הקפיד. ואמר: אין עוד מלבדו, ואפילו כשפים.

כלומר, בגלל שאותה טפשה מאמינה שיש ביכולתה לעשות משהו אין עלי לחשוש, שהרי ה' מנהל את העולם ולא מאגיה (נכון שיש כאן שלילת המאגיה אבל סבורני שמאותו נימוק יש לשלול אסטרולוגיה).

ותוכל להשיבני שהגמרא בהמשך אומרת ש"שאני הוא שרב גובריה" שהוא היה מיוחד בכך שלא חשש. אבל מסתבר שההסבר הוא שהוא צדק, אבל יש השפעות פסיכוסומטיות והדומות להן, ולכן אדם עלול להזיק לעצמו למרות שאינו מאמין כי הוא עדיין פוחד. ואותו אמורא באמת לא פחד.

ויש לי מקור נוסף טוב מזה.

בתשובתו על "הקץ הקבוע לחיים" הרמב"ם מראה על כך שאין גזירה קדומה למוות אלא שיש מצב בריאותי ויש בחירות. ואם ייזהר האדם, יגיע לקץ הטבעי שלו ושל כל אדם בגיל הזקנה.

ויש לו ראיות מדעיות ותורניות.

ראיה תורנית היא: הרמב"ם מביא את מצות מעקה ומסביר: פסוק זה מלמד שהמצטייד ומכין הכנות על ידי שהוא נשמר מפגיעתם של הדברים הממיתים, מרחיק את פגיעתם.... אילו היה נגזר עליו שיפול מאותו גג, לא היה למעקה טעם כלל.

ויש לשים לב: הרמב"ם אינו מסביר שאם ישמור מצות מעקה יינצל, משום שזו מצוה, אלא שעשית מעקה מועילה באופן טבעי ומכאן שאין גזירה קדומה (כפי שהאסטרולוגים יצפו, וכפי שמעידים סיפורים בגמרא כמו מעשה דבתו של ר"ע אם נפרשנו באופן אסטרולוגי).

ועוד ראיה שמשום מה לא מצאתיה בתשובה זו מבוססת על דברי דוד לאבישי, בשעה שאבישי רצה להרוג את שאול ודוד לא הרשה לו.

שמואל א פרק כו

(י) וַיֹּאמֶר דָּוִד חַי יְדֹוָד כִּי אִם יְדֹוָד יִגָּפֶנּוּ אוֹ יוֹמוֹ יָבוֹא וָמֵת אוֹ בַמִּלְחָמָה יֵרֵד וְנִסְפָּה:

הרמב"ם מסביר, לפי מה שזכור לי: יש עונש משמים, ה' ייגפנו, או שימות באופן טבעי עקב הסכנה, במלחמה, או ש"יומו יבוא" והרמב"ם מפרש זאת כקץ הטבעי שצפוי לכל אדם המגיע לקץ הישרדות הגוף. ומכאן גם ראיה לבחירה החופשית של האדם שה' אינו מתערב בה.

וראה מה חסר כאן לפי הרמב"ם: הקץ הנגזר עקב האסטרולוגיה. שהרי לפי האסטרולוגיה אין כאן שלוש אפשרויות. רק אחת, מה שיגזור המזל. (ואם כדברי האבן עזרא, אזי דוד היה צריך לומר: אל תפגע בו כי הוא ימות רק ברגע שהאסטרולוגיה תקבע או שיעשה מצוה ויידחה זמנו...).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2014 10:52 לינק ישיר 

אנונימי

ברוך הבא לפורום!

ומתנה יפה הבאת! ואלו הדברים שאליהם כוונתי, שהרמב"ם מחלק בין דחיה של משפט על סמך זה שכוונת המילים אינה לפי הנראה אבל המשמעות לא ידועה לנו, או שהדובר טעה. ובעדינותו הוא כותב ש"נתעלם ממנו דבר לפי שעה" כלומר זו טעות זמנית בלבד כי אין אנו מאמינים שהחכם יטעה לתמיד.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2014 18:57 לינק ישיר 

הרי חז''ל אומרים שבני חיי ומזוני לאו בזכותא תליא מילתא אלא במזלא

והתוס' כתבו במו''ק שבתפילה אפשר לשנות את המזל

אז זה הכוונה שאפשר לשלוט במזל על ידי תפלות ומעשים טובים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2014 14:40 לינק ישיר 

בחנוכה יש הנוהגים לשחק עם סביבון עבור כסף

האם אין זה נכנס בגדר משחק בקוביא ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2014 14:21 לינק ישיר 

ובפרט אלו המשחקים בקלפים שזה ממש דומה לשיחוק הקוביות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לוטו - השתדלות או ייאוש ???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.