הורוסקופ ועכו"ם

רציו: האם הבחור שלך כופר באירועי התנ "ך ? בכוחה של תפילה ) תחסוך לי את הרמז הדו משמעי במורה נבוכים ?( בתקשור חוץ גלקטי ) עם השכל המקשקש ?( בכוחה של ישות חוץ גלקטית להשפיע על המציאות? שום דבר מאלו לא הוכח מעולם. מקומם של כל אלו בפח האשפה של ההיסטוריה יחד עם תורות פסאודו מדעיות שניסו להיות נכונות פעם והיו מעוררות קריאות התפעלות אצל אנשים לא ביקורתיים כמותך ### תפילה, המורה מתייחס איליה כצורך פולחני של דורו כהצורך של דור משה בעולות. כאיש מדע וחוקר הסביר את הנבואה ע"פ אריסטו כתהליך טבעי, כמו גם את מציאות האל ע"פ המדען הדגול אריסטו והמעתלזה. משמעות הכתובים הפשוטה לשיטתו, ליוצאי מצרים, אך ניתן לראות בהם את התחכמותו של אללה לסכל סכלויות. - מה שמעיד על פריצת דרך חשיבתית בעולם היהדות. זה ודאי לא המקום לשטוח את עומק משנת האיש, ואני לא ראוי לכך, על כן אגש ללב העניין למה שיש לי לומר בו: הדברים שאתה מכנה פסאודו, אמנם אינם מדעיים אך אין מקומם בפח האשפה כמו שחשבת, מקומם בלב היהודי ובמחשבתו עדי עד, כי משה רבינו האמינו בו כי עינינו ראו ולא זר אזננו שמעו ולא אחר. אכן דתיות אמיתית לא כשחשבת, דורשת ביקורת מעמיקה מה הדת דורש מאיתנו, מה המצאה ומה אמת וכן עיקר וטפל, כיהודים כאלה, נהגה בכתבי רמבם לעד. את תפיסת המדענות אפשר להשליך לאשפה כי ערכים אינם מדע, המדע הוא כלי טוב, גם לענייני יהדות, אך לא פחות מכך, לתעשיית מפלצות אנושיות.

נכון: ויאמינו בה' ובמשה עבדו; דבר אתה עמנו. ואכן באופן כללי משה הנהיג את ישראל עד מותו והנחיל להם מצוות ונתן להם את ספר תורת השם. אכן היו ערב רב מתאוננים ומתאווים, אך כך מסתיים ספר התורה:וּמֹשֶׁ§ה בֶּן־מֵאָ·ה וְעֶשְׂרִ«ים שָׁנָ¦ה בְּמֹת¡וֹ לֹֽא־כָהֲתָµה עֵינ¦וֹ וְלֹא־נָµס לֵחֹֽה׃ וַיִּבְכּוּ¹ בְנֵ¸י יִשְׂרָאֵ·ל אֶת־מֹשֶׁ«ה בְּעַֽרְבֹµת מוֹאָ¦ב שְׁלֹשִׁ³ים י¡וֹם וַֽיִּתְּמ₪וּ יְמֵµי בְכִ¦י אֵµבֶל מֹשֶֽׁה׃ וִֽיהוֹשֻׁ³עַ בִּן־נ§וּן מָלֵא© ר³וּחַ חָכְמָ₪ה כִּֽי־סָמַµךְ מֹשֶׁ«ה אֶת־יָדָ¦יו עָלָ¡יו וַיִּשְׁמְע¸וּ אֵלָ´יו בְּנֵֽי־יִשְׂרָאֵל© וַֽיַּעֲשׂ₪וּ כַּאֲשֶׁ«ר צִוָּµה יְהוָ¦ה אֶת־מֹשֶֽׁה׃ וְלֹֽא־קָ¸ם נָבִµיא ע«וֹד בְּיִשְׂרָאֵ¦ל כְּמֹשֶׁ¡ה אֲשֶׁר© יְדָע³וֹ יְהוָ₪ה פָּנִ¦ים אֶל־ פָּנִֽים׃ לְכָל־הָ¸אֹת¬וֹת וְהַמּוֹפְתִ§ים אֲשֶׁ´ר שְׁלָחוֹ© יְהוָ₪ה לַעֲשׂ¦וֹת בְּאֶ³רֶץ מִצְרָ¡יִם לְפַרְעֹµה וּלְכָל־עֲבָדָ¦יו וּלְכָל־אַרְצֽוֹ׃ וּלְכֹל© הַיָּ³ד הַחֲזָקָ₪ה וּלְכֹ¦ל הַמּוֹרָ³א הַגָּד¡וֹל אֲשֶׁר© עָשָׂ³ה מֹשֶׁ₪ה לְעני כל ישראל.' ואכן עד ימינו אלה קשורים אנו בברית תורת משה.

הם האמינו וחזרו וכפרו עד שחזרו לאמת

ירוחםשמ, ההשפעה של השמש והירח על כדור הארץ היא עובדה פיזיקאלית, וטיבה של ההשפעה הזו נחקרת על ידי הפיזיקה. אני מתכוון למשמעות הרחבה של המושג פיזיקה, הכוללת גם את הביולוגיה. ודאי, יש לחילופין שבין יום ולילה, או בין עונות השנה, לא רק הבטים פיזיקליים ביולוגיים אלא גם נפשיים. אבל השמש או הירח אינם פועלים עלי בשונה ממה שהם פועלים עליך. הנפש שלנו היא המגיבה בדרכים שונות לנתונים שווים. יש אנשים הלוקים בעגמומיות עקב לילות החורף הארוכים בארצות הצפון, ויש המוצאים הנאה מן הישיבה ליד האח במטבח החמים והמגוננן. לא הירח גורם סהרוריות אלא מבנה נפשי מסוים מגיב בדרך זו לתופעה כללית נתונה.

יש לאדם תכונה של האנשה והחצנה של מצבים. הידוע מכולם הוא מלאך המוות, דמות הבאה ליטול את חייו של אדם. מובן, יש רבים המאמינים בקיומו, אבל כל כולו פרי הדמיון האנושי בלבד. [בבקשה בלי פסוקים, הם אינם מועילים לענין]. כל 'עובד פסילים' אינטליגנטי ידע היטב שצלמית חרס על המדף אינה אלא גוש חרס בעל צורה ותו לא, המשמש יצוג להתכוון דרכו.

תתבונן במפת כוכבים מודפסת. תמצא שם את ה'מבנים' או 'מערכים' של כוכבים, המחוברים בקו ויוצרים איזו צורה בעלת כינוי מסוים. על הניר הם נמצאים יחד, כ'קבוצה' אחת. בעבר, כאשר הניחו כי השמים היא כיפה שבה מקובעים כוכבי השמים, ולנו נראו כמה מהם כיוצרים 'קבוצות' להן נתנו שמות. כמובן, כל התאור הזה אינו אלא פיקציה בלבד. החלל עמוק מאד. מה שנראה לעיננו קבוצה של כוכבים, אינו קיים כלל במציאות. הם עשויים להיות רחוקים מאד האחד מן השני. יש שאינם כוכבים בגלקסיה שלנו, אלא גלקסיות שכנות. [גלקסיה היא אוסף ענקי של כוכבים, זו שלנו היא 'שביל החלב']. אפשר ששני כוכבים, מקבוצות שונות, הם, במציאות, ממש קרובים זה לזה לאין שעור מן המרחק שבין 'חברי' הקבוצה.

מהי 'השפעה'? גופים, [מסות] מפעילים כח משיכה. הכח הזה שווה למכפלת המסות חלקי ריבוע המרחק בין הגופים [כפול קבוע גרביטציה]. כח המשיכה הוא כח הפועל לטווח ארוך מאד, אבל הוא כח חלש מאד. מגנט קטן מרים חתיכת מתכת. הגאות ניכרת בגלל הערך הגדול של מכפלת מסת הירח במסת מי האוקינוס. אם אדם שוקל 100 ק'ג והירח יהיה מעל ראשו, הירח אמנם ימשוך אותו כלפי מעלה, ובאמת הוא ישקול פחות, נגיד מליונית הגרם. לא משהו שיכול לבא במקום דיאטה חריפה. השפעת המשיכה של כל כוכבי הלכת במערכת השמש, אפילו יסתדרו בשורה, חסר השפעה. אין השפעה לכוכבים אחרים משום המרחק.

איזו השפעה אחרת יש לכוכבים מלבד כח המשיכה? איזו קרינה נסתרת הם קורנים מעבר למה שממציא לך הדמיון האנושי? קרינה שאינה דמיונית היא דבר שנתן לגלות ולמדוד. יש איזה מובן ל'קרינה' שתגרום לי להרוויח כסף, להיות רמאי, לגלות חוק חדש בפיזיקה, לאהוב ג'ינג'ית ושוקולד חלב יחד עם הרינג. על כך חקירתך אינה אומרת דבר.

כעת לחלק המסובך יותר, - הצד האנושי, האופי והתכונות של בני האדם. 'אם תבדוק תוכל לגלות קווי אופי והתנהגות משותפת לבני אותו מזל'. בדקת? מישהו בדק? לכל מכוניות פורד מדגם מסוים יש אותן תכונות, אותו 'אופי'.  האופי של בני האדם והתכונות שלהם מאד מורכבים ומתוסבכים, וקשה לעמוד עליהם. אני משער שיש במדינה כמה אנשים אשר נולדו באותו היום, באותו בית החולים, והם אוהבים גלידה, שוקולד וכדורגל. האם יש כאן בכלל איזה דמיון של אופי?

במדינת ישראל כ 7 מיליון תושבים. בהנחה כללית הלידות מתחלקות בשווה על פני ימות השנה. מכאן שיש כ 20 אלף תושבים במדינה אשר נולדו באותו היום בשנה. האם אפשר למצא מתאם מובהק ביניהם, ושוני מובהק בינם לבין הקבוצה שנולדה 50 יום מאוחר יותר? 'אם הספר רציני הדמיון בין בני מזל ממש מדהים' – זו בדיוק השאלה, האם הספר רציני או שהוא מכוון לענות מה שהמאמין מבקש למצא. ההתחמקות מבדיקה תהיה הרבה יותר 'אינטליגנטית'. ההשפעה תלויה ביום, בשעה, בשניה, במקום. אם ראש הנולד פנה לדרום או לצפון, אם היולדת שכבה בצד ימין של החדר או בשמאל. בקיצור, אתה יחיד ומיוחד במינך.

איך הוא יודע? מאמינים רבים הנועצים ב'קוראי נסתרות' מתפעלים אחר כך 'איך הוא יודע'? כמה שהדברים מתאימים. האמת היא שהוא אינו יודע, גם אינו צריך להתאמץ במיוחד כדי לנחש. הצד השני, המאמין, יתרום לו מעט מידע, אחר כך יעשה לבדו את העבודה ויצור את ההתאמה, כיוון שהוא כבר משוכנע בקיומה מראש.

נניח שנמצא מתאם מובהק מאד המאחד את כל בני הראשון לאפריל מיתר האוכלוסיה, איזה טעם יש לחפש סיבה יוצרת קשר בין עובדה זו ובין כוכבים? גם על כך אינך משיב דבר. למען האמת, אנשים מאמינים באסטרולוגיה, ולכן מסדרים לעצמם כל מיני עובדות שאינן בדוקות כלל, ומשתכנעים שהנה מצאו ראיות לאמונתם.

אסיים גם אני באנקדוטה. אם פרס יהיה מועמד יחיד, והמצביע היחיד, ויניחו בידו פתק הצבעה שעליו רשום 'פרס', גם אז הוא לא יבחר. לשם כך לא צריך פקר ואסטרולוגיה.
עודד 

ירוחםשמ, לא הבנתי את תשובתך ואיני שולל דבר. אמרת שחקרת בנושא, אז צריך שיהיה לך איזה הסבר אבל לא הצגת שום הסבר כזה, אז אני ממתין.

מלבד הקו שציירת על הניר, איזה קשר ראלי אתה מוצא בין כוכב הלכת נוגה ובין איזו שמש הנמצאת 300 שנות אור הרחק מאיתנו [היא כבר מזמן איננה שם]. איך השנים האלו גורמים לי להצליח בבחינה, ולשכן שלי כאב שינים? אם תביא לי רשימה בדוקה של 200 איש שמתאימים לתחזית, הרי זה אפילו לא רסיס טיפה באוקיאנוס, חסר כל ערך סטטיסטי.

יש היום גם אופנה של 'קריסטלים'. הנח בכיס שלך חתיכת קווארץ קטנה, וה'אנרגיה' שלו תשפר את כושר הזכרון שלך, גביש של קלציט יעזור לך להכין שעורים, וסלניט יהפוך אותך מקובל בחברה. אנשים מאמינים ב'אנרגיות'. יש אנשים שמאמינים בשטויות וזה 'עוזר' להם, ויש מי שמוכר להם, מתפרנס, וזה עוזר לו.

תבדיל בין ידיעת אנשים לפני מאה שנה, והסברות שלהם, לבין אמונה. לפני מאה שנה לא הכירו את מבנה האטום ולא אנטיביוטיקה, אבל הכירו באפשרות לחקור בשיטה מדעית. האסטרולוגיה טוענת טענות עובדתיות בלי שום יכולת להצביע על קיום עובדה בפועל, ולהסביר אפילו הסבר ראשוני של היתכנות. לכן זו טענה חסרת כל יסוד, אמונה תפלה. כמובן, אם חקירתך תספק לי איזה הסבר ראשוני סביר, אבדוק אותו, ולא אתבייש כלל לחזור בי מדעתי.

לפני זמן קצר הופיעו כאן אנשים חושבים שהאמינו כי יונה המונחת על הטבור גורמת להחלמה גמורה מ'מחלת' הצהבת. היו להם עדים יראי שמים [מה זה קשור] וקראו לחקור את העניין ברצינות. הצעתי לבדוק אם קריאת ספר הטלפונים של אילת מרפאת שפעת לא מצאה אוזן קשבת, למרות הראיה הסטטיסטית המובהקת לנכונות הרעיון. [יש לכך יסוד אמוני מוצק. בין השמות בספר מופיע אחד מל'ו צדיקים, ואיזכור שמו מחולל נסים גדולים]. אני, קטן אמונה שכמותי, בעל תכונת שלילה מגונה, לא ידעתי שאנשים חושבים אלו גילו דרך החלמה מסרטן הכבד הגורם לצהבת. אתה רואה למה כדאי להאמין?

נדמה לי כי בכך מציתי את הנושא, אלא אם תבוא עם משהו רציני ביד.
עודד

תודה לכולם על התגובות המועילות.
גם אם הרמב"ם כתב בפירוט על ההכנה של מפות אסטרולוגיות- ניתן לראות זאת בבחינת "דע מה להשיב לאפיקורס"- צריך לדעת מספיק על האסטרולוגיה ודרכי החישוב ה"מדעיות" מאחוריה על מנת לדון בסוגיית נכונותה. דבר נוסף על התאמה לקווי המזל- ידוע למדע עקרון פסיכולוגי שנקרא "חוק פורר"- שלפיו אם ינתנו קווי אופי מעורפלים מספיק אנשים ימצאו את עצמם/חבריהם תואמים לפרופיל המזל שקראו- דברים כמו "לעיתים חברותי אך לפעמים ביישן" נכונים לכולם... ואת הסתירות ניתן לרוב לפתור באימרות כמו "זה מורכב" ו-"יש עוד גורמים שמשפיעים" וכו'.

כמו שירוחםשמ כתב- שאלתי מבחינה דתית, לא מבחינה מדעית. זה שדבר נכון מדעית לא בהכרח אומר שהוא תואם את ההלכה. אני לא שולל את האסטרולוגיה מבחינה דתית אלא שואל בצורה ניטרלית האם אחרים שוללים או מאשרים.

אינני יודע אם כתבת את סוף דבריך כהערה, או שעדיין לא קיבלת מענה. בתוך דברי ציינתי לרמבם פה"מ ע"ז ד ז אשר מביא מחלוקת חכמי התלמוד ביעילות חכמת האסטרולוגיה, ואת דעתו האישית שאין בה ממש (שמקורה בדימיונות העכום). מכאן שלדעת רמבם מחד אין בה בעיה דתית שהרי האמינו בה חכמי התלמוד והרמב"ם אף יג מציין סיבה לאיסור ומאידך אין בה ממש. אלא שיש אופנים הכרוכים באיסורי תורה כגון מעונן - נותן עונות ע"פ כוכבים, וכן מנחש בככוכבים. (א"י אם אופנים אלו שימושיים כיום)

תוקן על ידי אלקרטאווי ב- 07/07/2013 15:59:45

עלה בדעתי שהאבן עזרא האמין באסטרולוגיה, מפאת הנסיון האישי שלו, כידוע היה חסר מזל כרוני, ולכן לעולם לא מצא פרנסה סבירה, ובשירו כתב על עצמו "נולד בלי כוכב", כשאדם מרגיש משהו מהחיים שלו, זה יותר חזק מכל האמונות. ולאחר מכן עוד עלה בדעתי, שעיקר הסיבה שמצאנו חכמים שהאמינו באסטרולוגיה, משום שראו שיש אנשים שמצליחים באופן שיטתי וכל מה שהם נוגעים נעשה זהב, ויש כאלו שלהיפך, שתמיד יפשלו בלי שמישהו יבין למה.