בית פורומים ספרים וסופרים

מי היה אבנימוס הגרדי ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/7/2013 23:49 לינק ישיר 
מי היה אבנימוס הגרדי ?

אבנימוס הגרדי מוזכר בחז"ל כגדול ביותר או כמיוחד ביותר שבפילוסופים הנכריים יחד עם בלעם.

מקצוע הגרדי נחשב בין הפחותים ביותר שבין האמנויות. ואף שימש כמשל למלאכה שפלה במיוחד.

ידוע שעמד בקשר עם רבי מאיר שהלך לבקרו לניחום אבלים, פעמיים, ואף לימד את רבי מאיר דבר והודה לו רבי מאיר.

כמו כן מובאת ממנו שאלה במעשה בראשית שהוא שאל את חז"ל והם הפנו אותו לקבל תשובה אצל מומחה לא מפורסם כל כך בשם " אבא יוסף הבנאי ". ( לי אין ספק שזהו שם ייחודי לצורך האירוע, סימבולי  הקשור למעשה בניה ויצירה שהיא נושא השאלה, וכך גם התשובה בנויה על רעיונות ידועים ביהדות וביוון אך משתמשת במילות צופן ).

אילו היינו יודעים שחז"ל לא עמדו ולא ידעו מן גדולי פילוסופי אומות העולם כמו תאלס אמפדוקלס סוקראטס ואפלטון, עוד היינו יכולים לומר שהערכת יתר זו בפיהם של חז"ל כלפי אבנימוס הגרדי נובעת מתוך אי היכרותם עם יתר הפילוסופים ואך ורק מתוך עולמם שלהם וסביבתם. אך, ידוע לנו ההיפך המוחלט, חז"ל כל רז לא אניס להו, וידעו היטב את חכמת יון וחכמיה, למן הומרוס ועד זמנם. וגם עמדו בקשר עם כמה מהם ואף הפיקו מהם מוסר.

לכן צריך להבין מה נשתנה אבנימוס ( Aweinamos )זה שהוכתר כמיוחד או כגדול שבפילוסופים היוניים עד כדי כך? והרי שמו לא נודע כלל בין הפילוסופים המפורסמים בכל העולם העתיק, אין כתב ממנו ולא עדות על היות אדם ענק בחכמתו עד שיאפיל אף על סוקראטס ולא נמצא לו דומה אלא בחזרתינו בסדר זמנים עד ימי בלעם. כל זה תמוה מאד לענ"ד. וצריך להבין דברי חכמים.


מה שאני כרגע חושב הוא, שזה הפילוסוף לא היה פילוסוף רגיל כמו המקובל בארצות יוון וזמן חז"ל, אלא שהיה אדם בעל  ידע כללי ברמה של פילוסוף ממוצע ובודאי לא כמו סוקראטס וחבריו. אלא שאותו אבנימוס היה גם עוסק בתורה וברוחניות של המסורת היהודית. וככזה, עסקו היה שכלתני בהבנת התורה , בהבנת הנבואה, ושאר ענייני התורה העמוקים. בזה הוא נתייחד והיה שונה מכל שאר הפילוסופים שהיו לפניו ובדורו, עד ימי בלעם. ואני למד זאת, הן מתוך שאלותיו, בענייני האמונה , והבנתו העמוקה בשורש ישראל שהוא מפגין ידע וקשר עם התורה מה שלא מצינו בשאר פילוסופי העמים לפניו.

וכן אני מוסיף ללמוד כן מתוך מה שהושווה ע"י חז"ל דווקא לבלעם ולא לפילוסופים גדולים אחרים. והרי ייחודו של בלעם היה בכך שהוא עסק בתחומי הרוח הנבואית ועמד בקשר עם עם ישראל ותהה על קנקנם. אם כן, הוא הדין לגבי ייחודיותו של אבנימוס הנ"ל. עסקו ברוחניות היהודית מתוך היותו פילוסוף.

מתוך חיפוש מהיר בגוגל לא הצלחתי לדוג מידע , גם לא לגבי שמו אפילו, גם בשפת לעז לא מצאתי משהו מיוחד, מלבד שישנו איזה מאמר בגוגל ספרים לגבי אבנימוס הגרדי . אבל אני לא מצליח לפתוח אותו.( אם בכלל הדבר ניתן )


בכל אופן, תהא זהותו או שמו אשר יהיה, עושה רושם בעיני מתוך סברא והקשרי הדברים, שאין המדובר בפילוסוף רגיל, אלא כתיאולוג פילוסופי או אפילו מיסטיקן שעסק בסודות התורה ומעשה בראשית אף בהיותו גוי.





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2013 23:55 לינק ישיר 

שכחתי להוסיף במה שפתחתי.

כי נראה לי גם שעצם היותו גרדי, שהיא מלאכה פחותה ושפלה מאד, לא נבע אלא מתוך בחירה אישית שלו, כדרך פילוסופית כעין נזירית של הסתפקות במועט ובריחה מן הכבוד. שזו תופעה שתואמת גישות של אנשים המחפשים דביקות בחיי רוח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2013 00:52 לינק ישיר 

במאמר קצר של רפאל ישפה אודות הפילוסופיה וחז"ל ראיתי שהוא מזהה את אבנימוס הגרדי עם  כדבר מובן מאליו.
Oenomaus of Gadara


ולפי הויקיפדיה בערכו של החכם הנ"ל, הרי שהפילוסוף היה מעיר "גדר" במשולש הגבולות סוריה ישראל ירדן  מזרחית דרומית לכנרת. ( וסביר שלכן נקרא גרדי כמו גדרי )

הוא כתב חיבור שבו התנגד לתופעת האורקל ( חיזוי העתיד בדרכי ניחוש, גורלות, נבואות ע"ז וכדומה ). עבודותיו השתמרו אצל איזוביוס.

בויקיפדיה מובא שיש מי שמזהה אותו עם אבנימוס הגרדי ( המקור מציין לאנציקלופדיה היהודית , וזה כנראה גם המקור של רפאל ישפה הנ:ל) אך הגם שזה אפשרי, אין שום ראיה משכנעת שתקשר את הפילוסוף הנ"ל אל אבנימוס הגרדי.

הוא היה פילוסוף ציניקן, ( השיטה הפילוסופית לא כתואר שמקובל היום ) וכתב חיבור על הפילוסופיה הציניקנית, חיבור על הרפובליקה, חיבור על הפילוסופיה בהתאם להומרוס, ועוד.

הקיסר יוליאנוס מציין שחיבר גם טראגדיות.

חיבורו המרכזי המובא באיזוביוס כאמור הוא נגד האורקל, אך למעשה הוא עוסק בלימוד כיצד לחשוף שרלטנים ורמאים.

בויקיפדיה באנגלית מובא קצת אריכות בעניין חיבור הנ"ל.

*

כפילוסוף ציניקן ניתן להניח ששמו הגרדי לא ניתן על שם עירו גדר ( ואז נצטרך להניח תופעת סיכול אותיות ) אלא שבאמת היה עוסק במלאכה זו, כפי ששיערתי באמת כחלק מפילוסופיית העולם הציניקנית.

גם העיסוק שלו בחיבורים נגד האורקאלים וחשיפת נוכלים , תואם את מה ששיערתי שהיה עוסק בעניני רוח ונבואה.

לכן, אני די בטוח שלא כדעת עורך הויקיפדיה באנגלית, יש קו מקשר בין שתי הדמויות ואינן אלא אחת, כפי שכתוב באנציקלופדיה באנגלית.

תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 04/07/2013 00:54:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2013 01:49 לינק ישיר 

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/judaica/ejud_0002_0015_0_15022.html

", but it is most significant that the rabbis regarded him as the greatest heathen philosopher of all ages (with Balaam, Gen. R. 65:20). This is due to his gibes at the gods and oracles, coupled with his sympathy and closeness to rabbinic circles, but also indicates the measure of their unfamiliarity with Greek philosophy (see S. Lieberman, in Biblical and other Studies, ed. by A. Altmann (1963), 129–30)."

*

לדעתי הסברא הראשונה שהערכה הרבה שזכה לה מאת חז"ל זה הודות למלחמתו באלילים ובמקביל קירבתו לחכמים, היא הערה נכונה והגיונית.

אך, הסברא השניה שהתואר הגדול שנתנו חז"ל לאבנימוס הגרדי, נובע מחוסר היכרותם עם חכמי יון, (למרות שהיא סברא שיצאה מפי אדם בקי מאד), היא סברא שגויה מופרכת ולא הגיונית בכלל.

ככל הנראה סברא זו המקילה בידיעותיהם של חז"ל את חכמי יוון כל כך, מוצאת את אחיזתה בהיעדרם של מושגים פילוסופיים במשנה ובתלמוד, שעל סמך זאת בנו כמה חוקרים תילים כאילו חז"ל לא ידעו מהפילוסופיה היוונית ולא הכירו את מונחיה. אך זה הבל מוחלט. כי הפילוסופיה יכולה להתלבש במילים אחרות, עבריות וארמיות, ללא ציון המושגים, אך בשלמות מוחלטת עם הרעיונות . ואחרי הכל, הפילוסופיה היא הבנת התוכן הרעיוני המססתר מאחרי דקדוק ההגדרות. וכשמקבילים את מאמרי חז"ל לדברי הפילוסופים מחכמי אומות העולם, רואים ברור שחז"ל ידעו מהם מאד. ואפילו ידעו מדברי הפילוסופים שקדמו לסוקראטס ולא היו נפוצים מכל כך.

לכן מה שהאדירו חז"ל את מעלתו של הפילוסוף הנ"ל הוא כפי שכתבתי לעיל, הסיבה היא אך ורק מפני קירבתו והבנתו ועיסוקו במקביל לפילוסופיה ודחיית האלילות ( הוא ממש מתלוצץ מהאלילים ונביאיהם בכתביו ) גם בהבנתו העמוקה בענייני התורה מעשה בראשית והנבואה. וזו סיבה הגונה לקרבו בצוותא חדא עם בלעם. ולא עם סוקראטס אפלטון ואריסטו.

ובזה מיושב מה שחשב אחד מן החוקרים לזלזל בידיעת והכרת חז"ל את יון וחכמיה בעקבות מאמר חז"ל זה.


תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 04/07/2013 01:57:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2013 09:51 לינק ישיר 

כמובן ראוי להדגיש שהפילוסופים היווניים הנאורים הנ"ל עבדו עבודה זרה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2013 17:15 לינק ישיר 

גרוס,

אם נשמור על נושא הדיון " אבנימוס הגרדי"

הרי שאין נראה כלל מחז"ל שהוא היה עובד עבודה זרה. גם מתוך מה שהושווה יחד עם עם בלעם הרשע,שאף הוא לא עבד עבודה זרה ( לפחות לפי המובא במקרא ). ואולי גם מתוך היחס המיוחד שזכה לו מחז"ל שהשיבו לו על שאלות בנושאים העומדים ברומו של עולם.

אבנימוס הגרדי גם תקף וליגלג על האלילים גם מבחינה פילוסופית וגם על הנבואה שהם התיימרו לדבר בשמם. הוא פשוט התלוצץ מהם. ולפי מה שהוא מספר על עצמו הרי שהוא בעצמו נחשב "חוזר בתשובה".

יוליאנוס הכופר האשים אותו כי כל מטרת ספריו ( שהוא מציינם בשמם ) הם לעקור את האמונה האלילית, לבוז לחוקים של האלילים, ולבטל מהם את הנטיה הטבעית לעבוד אלילים.

לכן, הגם שאפשר שהנוצרים יכנו אותו "פגאני" כי הוא לא היה נוצרי כמותם, אך לא מסתבר כלל שהוא בבגרותו אכן עבד אלילים. ( המילה פגאני יכולה להיתרגם באופן רחב יותר מהמקובל כיום )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2013 19:12 לינק ישיר 

אולי לפי דרכו ניסחו חז"ל את המימרה 'כל ליצנות אסורה בר מליצנות דעבודה זרה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2013 02:03 לינק ישיר 

ישנה דעה המזהה את אבנימוס (או: נימוס) הגרדי עם נומניוס מאפמאה (Numenius of Apamea), אבי האסכולה הניאו-אפלטונית הידוע ביחסו האוהד ליהדות. לדעתי דעה זו מסתברת מכמה סיבות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2013 13:07 לינק ישיר 

חסדאי, יש לך מקור יותר מדויק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2013 02:29 לינק ישיר 

ראה: יהודה נאמן, קשרי הגליל ועבר הירדן לפני ואחרי חורבן הבית השני, סיני כרך קיד עמוד מז הערה 48.

תוקן על ידי חסדאיקרשקש ב- 01/08/2013 02:31:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2013 18:24 לינק ישיר 

גם ייתכן,  אך קצת קשה על צורת השם שניתנה לו בחז"ל.

העובדה שעסק בפילוסופיה ניאופלטונית מתקשרת היטב לעניין יוסף הבנאי המובא במדרש.

גם התיארוך פחות או יותר סביר.

ומכל מקום על ההערכה הרבה של חז"ל כלפיו " לא עמדו פילוסופים לאו"ה כבלעם ובנימוס הגרדי "  נישאר, דומני, מחוייבים להסבר החורג מעט מהפשט הפשוט כפי שהובא בראש האשכול, ובכך נדחה את הקביעה המוטעית ( לענ"ד ) של כמה חוקרים שחז"ל כביכול לא הכירו את אפלטון ואריסטו.( שזה לגמרי מופרך בעיני )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2013 21:11 לינק ישיר 

מסורת זו, שלא הכירו את אריסטו ואפלטון, סותרת מסורת אחרת שהחזיקו בה כמה מגדולי ישראל כגון הראב"ד והאברבנאל שכשנפגש אריסטו עם שמעון הצדיק למד ממנו את עיקרי תורתו ואף כתב על כך אגרת. ונמצא שלפי מסורת זו אין בפילוסופיה היוונית אלא רק שברי וורטים שזכרם אריסטו ממה שפגש את שמעון הצדיק. ועוד שחז"ל התנגדו לפילוסופיה משום שראו שרק תלמוד המביא לידי מעשה הוא גדול. וברוב המקומות הפילוסופיה הייתה נטולת פן מעשי או תיאורטית מכדי להגיע לכך.ויש להאריך עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > מי היה אבנימוס הגרדי ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext