משמעת חכמים, משמועתה ומחירה

כמדומני שטענתך היא היפך המציאות. אתה טוען שעיסוק בפשט הגיוני יותר ולכן יחבר יותר את האדם לתורה וכו', המציאות הראתה לא כך. 
החלק הנכון בדבריך הוא שעיסוק בגישות שונות מביא לפלורליסטיות, וזו הנקודה, בעיניך הפלורליסטיות הזו רצויה כדרך לימוד להמון, ובעיני הציבור החרדי לא. ז"א שאתה ממליץ על הדרך הדתית לאומית. שזה כמובן נחמד מאד, אבל כבר יש כזה.

מטפחת ספרים נמצא בספריה?

לא טענתי שלימוד לא אמור להיות פלורליסטי, אלא שיש גישות שונות, הגישה החרדית היא לא פלורליסטית, והדלית כן, בידך לבחור.
מוזר מאד שאיננו בספריה, הרי יש שם ספרים 'קצת' יותר גרועים

דרלצ תלמד את פשוטו של מקרא תראה את התורה יותר ברורה ונהירה, את דבר השם כשווה מחשבה רצינית, כבעל מסר רציני לא עוד מעורפל המאפיין את ידע הלומד רק מדרש (כאשר המצויינים עושים בו ווערטלאך בדרך כלל מגוכחים ולא מחייבים) אני רואה שאתה מייחס לתופעת העצלנוחרדי או החרדופוביה תובנה מהנסיון, אני חולק על האנלוגיה, לא כל בעל גון שונה הוא דלי או מקורי כמו שלא כל חרדי אוהב סופר דרינק או שקדי מרק של ברכל.

אני לא מתווכח על החשיבות העצומה של פשוטו של מקרא, החביב עלי כמובן. אני רק התווכחתי עם טענתך שזה מה שמביא את הציבור הרחב לקיום מצוות טוב יותר.
אני גם לא אומר שאם תפתח ציבור חדש הוא בהכרח יהיה או חרדי או דל"י על כל פרטיו ודקדוקיו, והרי גם באלו יש גוונים רבים. אני רק אומר שלא יהיה הבדל מהותי, אם כל מה שאתה מציע הוא לנסות פלורליזם מסויים, זה פחות או יותר הציבור הדל"י. יהיו הבדלים בענני סופרדרינק ושקדי מרק. אבל הכיוון הזה קיים, ואין כאן שום הצעה חדשה.
מי שהולך ומציע לחרדים להיות דלי"ם או להיפך, הוא כמו הציפור שמנסה להחליף את הים ביבשה, יש ים ויש יבשה, מה יוצא לך מלהחליף גרגרים ביניהם?

תראה, לדעתי תופעת הנשירה הדלית אין מקורה בלימוד המחשבה היהודית או מקרא בדרך פלורליסטית דתית, (אגב חלקם מלמדים את הנער להיות שופט ותליין של אישי התנך ומפרשיו - גובל בין טמטום לחוצפה) הבעיה העיקרית אצלם (לא כולם...)היא חוסר ההבדלה בין קודש וטהור לחול וטמא. לדוגמא, אפילו אברכי משי ות"ח שבהם מדברים על הליכתם להיות פקוד של גלוח ראש כערך עליון, הם מקדשים בהרבה מובנים את ההתחברות לרשעים ללא מודעות לסכנות, הם כנראה לא הפנימו את ה'עיקר' החרדי - דברי רמבם דעות פרק ו. אה, כדוגמא לעיוותם יש להביא את הבדיחה החרדית הזקנה, הם שכחו שישראל אף על פי שלא חטא ישראל... אחי אתה מוזמן להגיב! ...

תוקן על ידי אלקרטאווי ב- 08/07/2013 14:01:49

הדעה שלי לגבי הד"ל יותר חיובית כנראה משלך
אבל כל הדברים שאתה מתאר יכולים להיות השלכות של הגישה העקרונית שחשקת בה ולא סתם סרח עודף שבמקרה בא. תסתכל קדימה. לא רק על התוצאה המיידית.

אשמח לשמוע פירוט מה

אחי היקר, אני לא נותן ציונים לציונים בוודאי לא על פני החרדתיים אני התייחסתי לטענה הקלאסית החרדתית שאם נלמד רציני והגיוני, ואם תהיה סובלנות והגינות, אם ח"ו נתפלל על רב פלונ,י אם לא תהיה משמעת טוטאלית לעסקנים (אית דגרסי רבנים), יפרצו החומות, או יהיה חור בספינה, כשעל הדרך העסקנים בניצול ציני עושים חינגות באיצטלה של רוחניעת, איי, הזהרו מן הצבועין! צריך את הדעת גם, איזה מחיר ערכי יש לתת למען המטרה (אם בכלל) הנעלה: שלא יברח לאלוהים שום דוס?