בין היהדות ההלכתית והתרבותית


שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד

1 2 3 4 5 6

סך הכל 6 דפים.

הצג תגובות לאשכול מהסוף להתחלה

נשלח ב-14/7/2013 12:54

ירוחם ,תודה אחי,,כל הכבוד

נשלח ב-14/7/2013 15:12

רציו דברי טעם.

מעניין שזה מוטיב חוזר בעצכ"ח כמעט בכל אשכול שיש כאלה שפשוט להם שיש אמות מידה אובייקטיביות לשאלות אמונה או הלכה ויש כאלה שלא מבינים מה זה אמות מידה כאלה. אם יש משהו אובייקטיבי הרי שזה שאין שום דרך להגיע לאפולוגטיקה הרצויה ללא הנחת המבוקש.

האם זה אסון כזה גדול? זה תלוי מה הציפיות. אם תלינו את הכל על מבנה לוגי אובייקטיבי מחייב ומוחלט אז חוששני שנתאכזב. אם אנחנו פתוחים למגוון רחב יותר של שיקולים הגותיים ומעשיים אז ייתכן שאפשר ליצור חיים צבעוניים יותר ואולי גם מוסריים יותר

נשלח ב-14/7/2013 20:05

ביליצר כתב:

צריך להבדיל בין הרצוי למצוי

א אצל החרדי המצוי ש לנו כעת מערכת הלכתית חתומה ,

ב יש זרם בעם היהודי שעשתה רפורמה על דעת עצמה ללא הקריטריונים הדרושים ,
דוגמה קלאסית לכך ,לא תבערו אש בכל מושבותיכם ביום השבת בסקילה נמחקה כליל ,
הפכה את התורה שבמתכונתה היא הלכתית חוקתית דתית מחייבת ולא עצה טובה קמ"ל ,לעניין תרבותי ומסורתי בלתי מחייבת בעליל,

ג יש עוד זרם שיותר קרובה לכותרת ,,זרם בדת היהודית,, שעשתה רפורמה חוקתית והלכתית שבנויה על רעיון השויון ,=קונסרבטיבית,

ד יש עוד זרם שהיא מסתובבת כאן בפורום ששיכת לזרם החרדי דתי ומסובכת בתוך עצמה,ויש בהם כמה קבוצות

א,מסתפקים על הנטיעות עצמם,

ב רוצים שינויים הלכתיים

ג רוצים חופש מהמוסכמות החברתיות

ד הקבוצה שכוללת את כל הקבוצות

הדורש שינויים הלכתיים הוא בעצם בבעיה ,
יש כמה קטגוריות ,
דאורייתא ודרבנן ,
יש מאירי מפורסם שעליה מנסים להפוך הרבה קערות על פיה ,
המאירי אינו מהפכני כלל ואינו חורג בכי הוא זה מהמערכת החתומה וכ"ש שלא התיר דאורייתא
יש מערכת הלכתית שלמה לגבי דיני נשים ,צניעותה ,לבושה ,ימי יציאתה לאביה ואימא שבהם באופן אבולוציוני חלו שינויים עצמיים ,
נשים יוצאות ,עובדות ,מתלבשות אחרת ואף מתחילות להיות יותר מעורבות בשיח הציבורי,
מאידך רוצים להפוך את הטאבו האסור למותר ,עדות אשה ,דיינות ,רבניות ונביאות,
בכל אלו יש בעיה דאורייתא ,
אם מדובר על יג מידות יש לנו לכאורה בעיה לכל הפחות עם שינוי על ידי סנהדרין ,איני רואה אופציה אחרת באופן אוטומטי ואבולוציוני,
האם יש אופציה להוריד דאורייתא באופו ספונטני ללא הקריטריונים המבוקשים?
צריך גם לדעת שהרמבם פוסל אותן מהכתוב עצמו ולא מן הדרשה ,
לגבי האם בכלל תהיה הסכמה לדבר ,צריך שוב לחקור האם אכן נשים ראויות בכלל ,
ברור שעדות מחייבת לחצים של דרישות וחקירות ומדובר יותר בחסרון ולא בתיקון ,
נשים דעתן קלות גם בסיפור שמתרחש ואינטואיציית הצדק במקרה הטוב יכולה להוסיף הרבה דמיון ופלפל להרחבת סיפור,[איזה דיין ימחק מלים אלו ?]
שקרי נשים בגירושין ושיתופי פעולה על ידי עורכי דין ואפילו נקמות יומיומיות בהאשמות של הטרדות והרחקות תעיד שהן מסוגלות לכך אולי יותר מגברים במקרה הפחות טוב,
באופן מעשי מדובר על דמיון ואם כבר לדמיין בואו נתחיל לדמיין איזה רב יצטרף לאותה חגיגה ,
אין ספק שיש פחד משינויים גם על ידי רבנים שמא יסקלוהו ואפילו רב שלמה זלמן העיד על עצמו בפסיקות הלכתיות מסויימות שהפחד הוא המניע לא להניע,
רחיצה ביום טוב שתהיה מותרת באופן גורף עדיין לא ראיתי ,
רחיצה רגילה כידוע אסורה מטעם דאינו שוה לכל נפש רק למפנקי ,האם בימינו כשיש מקלחת ואף אמבטיה בכל בית ואנשים מתקלחים בכל יום מדוהר על אינו שוה לכל נפש ורק למפנקי?בואו נתחיל שם ,
האם רב שלמה פישר הפחות פחדן הוא אופציה בכדי להתחיל חגיגה זו ?

לגבי המסתפקים בנטיעות יש גם קבוצות ,
אחוזי הספקות ואחוזי האומץ ,
באשכול אחר מישהו אף טען שגם הר סיני במציאותו לאו דוקא מחייבת ?
זאת לא אופציה למי שיאמין בשכר ועונש ,

אבל האמת חייבת להאמר,היהדות ברובה הקיים היא תרבות מחייבת על בסיס מרכיב עיקרי שהיא חברתית ,
שים כל יחיד על אי בודד ונראה מה יהיו מצוותיו,,

תוקן על ידי ביליצר ב- 11/07/2013 00:16:01

נשלח ב-14/7/2013 20:07

ואין צורך להזכיר את ה'בערך' של המחב"תים עם קללות ספר דברים והשואה (גוי מרחוק לארץ ישראל, אם כי רוב כבושיו הכירו היטב אותו ואת לשונו, או לפחות את הדיאלקט הבווארי העתיק של לשונו הקרוי יידיש, שפת היומיום שלהם; אמנם לא היה מצור על עריך הבצורות, וכיוצא באלו תיאורים של כיבוש עם היושב על אדמתו ומעבד את יבוליו, וטכניקות המוות העיקריות - שריפה, תאי גאזים וירייה - לא הוזכרו, אבל בהחלט אנשים מתו, מה זה משנה, באש, בגז, ביריה, בחרב, העיקר - מת! התאמה מופלאה זו רלוונטית גם לכיבושי בבל ורומא),
והיי, מזרחניקעס חמודים, נצלו את הרגע להתענג על הגיחוך שבמחבתיזם החרדי (לעומת התחכום הנוצרי (אחחח...) שבמחבתיזם המזרחניקי) , כי עוד רגע יהיה פחות נחמד - אל-תגידו בגבעת שמואל, אל-תבשרו בחוצות אפרת: פן ישמחו הוגי המכון הגבוה, פן יעלזו דוקטורנטים למשנת הראי"ה קוק - גם ההתאמה המופלאה בין תקומת מדינת ישראל ל'אתחלתא דגאולה' מגוחכת להפליא, אמנם יש פירות בשוק (וואלה), וזקנים וזקנות מתהלכים בירושלים על משענתם, אך העיקר חסר מן הספר - זוהי גאולה שנוצרה בידי אתאיסטים ובמטרה ליצור עם ככל העמים שאינו עובד אלוהים, ההפך הגמור מן הסיבות לגאולה המתוארות בתנ"ך. אז כן, זה 'בערך', עד כדי הפרטים ה"קטנים". כמו בנצרות (אחחח...)

תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 14/07/2013 20:13:31

נשלח ב-14/7/2013 21:45

רציו
ההפך הגמור מן הסיבות לגאולה המתוארות בתנ"ך.

אולי תוכל להביא במתותא את הסיבות שהנ"ך מתאר כסימני גאולה? או כגאולה ממש.

נשלח ב-14/7/2013 21:53

ירוחםשמ כתב:
רציו ההפך הגמור מן הסיבות לגאולה המתוארות בתנ"ך. אולי תוכל להביא במתותא את הסיבות שהנ"ך מתאר כסימני גאולה? או כגאולה ממש.

מדבריך נראה שבלבלת בין סיבות לגאולה (=למה, מבחינה תיאולוגית, הקב"ה גואל את עמו) לבין סימני גאולה (=אלו אירועים מהווים אינדיקציה לכך שהייתה גאולה)

דברים ל (לאחר הקללות של כי תבוא שמנבאות כביכול את שואת יהודי אירופה)

א וְהָיָה כִי-יָבֹאוּ עָלֶיךָ כָּל-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה, אֲשֶׁר נָתַתִּי, לְפָנֶיךָ; וַהֲשֵׁבֹתָ, אֶל-לְבָבֶךָ, בְּכָל-הַגּוֹיִם, אֲשֶׁר הִדִּיחֲךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ שָׁמָּה. בוְשַׁבְתָּ עַד-יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, וְשָׁמַעְתָּ בְקֹלוֹ, כְּכֹל אֲשֶׁר-אָנֹכִי מְצַוְּךָ, הַיּוֹם: אַתָּה וּבָנֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשֶׁךָ. ג וְשָׁב יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-שְׁבוּתְךָ, וְרִחֲמֶךָ; וְשָׁב, וְקִבֶּצְךָ מִכָּל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר הֱפִיצְךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, שָׁמָּה. ד אִם-יִהְיֶה נִדַּחֲךָ, בִּקְצֵה הַשָּׁמָיִם--מִשָּׁם, יְקַבֶּצְךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, וּמִשָּׁם, יִקָּחֶךָ. הוֶהֱבִיאֲךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, אֶל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-יָרְשׁוּ אֲבֹתֶיךָ--וִירִשְׁתָּהּ; וְהֵיטִבְךָ וְהִרְבְּךָ, מֵאֲבֹתֶיךָ. ו וּמָל יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-לְבָבְךָ, וְאֶת-לְבַב זַרְעֶךָ: לְאַהֲבָה אֶת-יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ--לְמַעַן חַיֶּיךָ. ז וְנָתַן יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֵת כָּל-הָאָלוֹת הָאֵלֶּה, עַל-אֹיְבֶיךָ וְעַל-שֹׂנְאֶיךָ, אֲשֶׁר רְדָפוּךָ. ח וְאַתָּה תָשׁוּב, וְשָׁמַעְתָּ בְּקוֹל יְ-הוָה; וְעָשִׂיתָ, אֶת-כָּל-מִצְו‍ֹתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ, הַיּוֹם. ט וְהוֹתִירְךָ יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ בְּכֹל מַעֲשֵׂה יָדֶךָ, בִּפְרִי בִטְנְךָ וּבִפְרִי בְהֶמְתְּךָ וּבִפְרִי אַדְמָתְךָ--לְטֹבָה: כִּי יָשׁוּב יְ-הוָה, לָשׂוּשׂ עָלֶיךָ לְטוֹב, כַּאֲשֶׁר-שָׂשׂ, עַל-אֲבֹתֶיךָ. י כִּי תִשְׁמַע, בְּקוֹל יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר מִצְו‍ֹתָיו וְחֻקֹּתָיו, הַכְּתוּבָה בְּסֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה: כִּי תָשׁוּב אֶל-יְ-הוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשֶׁךָ.
כלומר על פי ספר דברים הגאולה תלויה בשמירת מצוות קפדנית - למעשה ההתחלנות פה בארץ ישראל אמורה להוביל לקללות של פרשת כי תבוא...

נשלח ב-14/7/2013 22:51

אתה בלבלת אולי כי הרי כתבת כי ההפך הגמור מהסיבות הכתובות.
כפי שכתבת אכן לאחר השואה נגמרו כל התוכחות- התוכחות הכתובות גם בפ' בחוקותי כולם כולם תמו אינם.

אתה עומד על קים המצות? כל עם ישראל בלי יוצא מהכלל מקיים מצוות אלו ואחרות, החרדים מקיימים באדיקות מצוות בעיקר אלו שהם המציאו בשנות הגלות, רוב המצוות שלא כתובות בתורה שאותה ציטטת בכשרון רב.
לעומתם החילונים מקיימים כן את המצוות הכתובות בתורה, מצות התלויות בארץ. מצוות ישוב הארץ וכד'
היות ולא אתה ולא אני יודעים איזו מצווה עדיפה, אז בא נחליט שכולם מקיימים מצוות כפי שכתוב
ועמך כולם צדיקים לעולם ירשו ארץ נצר מטעי מעשה ידי להתפאר. כי העובדההיא שהמדינה שהקימו החילונים כדבריך צומחת משגשגת בכל קנה מידה- סימן שאלוקים מרוצה ממקימיה וממנהיגיה, אחרת היא לא היה כל כך מצליחה.
אתה לא חושב שזה הסימן הטוב ביותר לדעת את רצון ה'- ההצלחה?

נשלח ב-15/7/2013 00:24

זה קריטריון מעניין, ירוחם. כידוע לך, הוא זה ששימש את התיאולוגיה הנוצרית לאורך למעלה מאלף שנה - היהודים הרבניים לוזרים, הפלג הנוצרי הצליח ברמות שלא תיאמנה, ומכאן שאלוהים מעוניין באחרון. אז ב65 השנים האחרונות הדיכוטומיה פחות חדה (אם כי עדיין מצבם של האומות הנוצריות-במקורן באירופה ובארה"ב טוב יותר מזה של מדינת היהודים-הרבניים-במקור בישראל)

נשלח ב-15/7/2013 00:35

רציו, הנוצרים בעניין זה ספגו מכה תיאולוגית קשה! כתוב אצלם שעם ישראל לא יחזור לארצו בשל אי נוצריותו.

נשלח ב-15/7/2013 00:39

יענה על זה רב יואליש,,,נו ,זה נקרא לחזור לא"י ??

נשלח ב-15/7/2013 00:40

אינני מומחה בתיאולוגיה הנוצרית, היכן כתוב אצלם שהפלג הרבני לא יחזור לארץ ישראל? בברית החדשה זה בוודאי לא כתוב. ומכל התושב"ע שלאחריה - אין למדים מדברי אגדה, כמו שאומר התלמוד הרבני

קשה עם אלוהים הזה. עד לפני 65 שנה, היו

ראיות מכריעות לטובת הפלג הנוצרי (בפרט שואת יהודי אירופה).
כרגע, הראיה פחות חזקה (עם כל הכבוד לדיסק און קי, המדינה המצליחה בעולם היא ארה"ב הפרוטסטנטית).
אבל איך עובד-אלוהים טוב, שרוצה זה לדעת איזה פלג מועדף על אלוהים על פי הקריטריון המצוין הנ"ל, יכל לנבא לפני 100 שנה שהקריטריון יתהפך?
יתירה מזו, נניח שתוך 50 שנה מהיום תהיה שואה נוספת, ובה ייכחד היישוב היהודי בארץ ישראל. כל מיתוס האתחלתא דגאולה כמובן ייפול בפח (סתם, למה כמובן? שערי אפולוגוטיקה לא ננעלו. אולי 'גרם החטא'), ויתברר למפרע שאלוהים רק כינס את היהודים הרבניים בארץ ישראל כדי להשמידם פעם נוספת, והתיאולוגיה הנוצרית תקבל בוסט ענק. איך נדע???

אגב - קריטריון דומה (הצלחה כאינדיקציה למציאת חן בעיני האל) זכור לי מהתלמוד (כמובן בסתירה מוחלטת לאלף ושניים מקומות אחרים, אבל זו בעיה קטנה מאוד). תקף עלי תלמודי ואינני זוכר היכן הוא. משהו שהגמרא אומרת משהו טוב על עשיר ורש"י מסביר שאם לא היה צדיק לא היה הקב"ה מעשרו או משהו דומה

תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 15/07/2013 00:55:36