|
|
| נשלח ב-15/7/2013 00:56 |
|
| |
המציאות והקמת המדינה -על אפה וחמתה של הואתיקן במשך 40 שנה שלא יכלה להרשות לעצמה מבחינה תיאולוגית להכיר במדינת היהודים.- הוכיחה שהיהדות לא מתה והם לא היהודים החדשים כפי שחשבו במשך אלפיים שנה, והואתיקן הודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 01:00 |
|
| |
יש אישור מהותיקן - ירוחם הולך לישון רגוע. בִּרְצוֹת יְ-הוָה דַּרְכֵי אִישׁ גַּם אוֹיְבָיו יַשְׁלִם אִתּוֹ. (משלי טז ז)
נשאר רק לקבל אישור מהחרדים, כולל ר' יואליש
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 15:52 |
|
| |
תורה כהבנת הפרושים אכן היתה חלוקה על הצדוקית אבל לקרוא לה רפורמה הוא לא פחות ממגוחך , חזל הוסיפו גזירות ותקנות הרבה יותר ממה שהיא חשודה באיזשהו קולא , עניינה היתה להעמיד את הדת על תילה ועל בוריה ולהתחבר בה בקשר של קיימא, כאמור גם עין תחת עין ממון מקורו מהתורה ,לא תקחו כופר לנפש רוצח אשר הוא רשע למות ,מכלל לאו אתה שומע הן, הרפורמה המוכרת הוא ניתוק והיפך החיבור,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 14:37 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | צריך להבדיל בין הרצוי למצוי
א אצל החרדי המצוי ש לנו כעת מערכת הלכתית חתומה ,
ב יש זרם בעם היהודי שעשתה רפורמה על דעת עצמה ללא הקריטריונים הדרושים , דוגמה קלאסית לכך ,לא תבערו אש בכל מושבותיכם ביום השבת בסקילה נמחקה כליל , הפכה את התורה שבמתכונתה היא הלכתית חוקתית דתית מחייבת ולא עצה טובה קמ"ל ,לעניין תרבותי ומסורתי בלתי מחייבת בעליל,
ג יש עוד זרם שיותר קרובה לכותרת ,,זרם בדת היהודית,, שעשתה רפורמה חוקתית והלכתית שבנויה על רעיון השויון ,=קונסרבטיבית,
ד יש עוד זרם שהיא מסתובבת כאן בפורום ששיכת לזרם החרדי דתי ומסובכת בתוך עצמה,ויש בהם כמה קבוצות
א,מסתפקים על הנטיעות עצמם,
ב רוצים שינויים הלכתיים
ג רוצים חופש מהמוסכמות החברתיות
ד הקבוצה שכוללת את כל הקבוצות
הדורש שינויים הלכתיים הוא בעצם בבעיה , יש כמה קטגוריות , דאורייתא ודרבנן , יש מאירי מפורסם שעליה מנסים להפוך הרבה קערות על פיה , המאירי אינו מהפכני כלל ואינו חורג בכי הוא זה מהמערכת החתומה וכ"ש שלא התיר דאורייתא יש מערכת הלכתית שלמה לגבי דיני נשים ,צניעותה ,לבושה ,ימי יציאתה לאביה ואימא שבהם באופן אבולוציוני חלו שינויים עצמיים , נשים יוצאות ,עובדות ,מתלבשות אחרת ואף מתחילות להיות יותר מעורבות בשיח הציבורי, מאידך רוצים להפוך את הטאבו האסור למותר ,עדות אשה ,דיינות ,רבניות ונביאות, בכל אלו יש בעיה דאורייתא , אם מדובר על יג מידות יש לנו לכאורה בעיה לכל הפחות עם שינוי על ידי סנהדרין ,איני רואה אופציה אחרת באופן אוטומטי ואבולוציוני, האם יש אופציה להוריד דאורייתא באופו ספונטני ללא הקריטריונים המבוקשים? צריך גם לדעת שהרמבם פוסל אותן מהכתוב עצמו ולא מן הדרשה , לגבי האם בכלל תהיה הסכמה לדבר ,צריך שוב לחקור האם אכן נשים ראויות בכלל , ברור שעדות מחייבת לחצים של דרישות וחקירות ומדובר יותר בחסרון ולא בתיקון , נשים דעתן קלות גם בסיפור שמתרחש ואינטואיציית הצדק במקרה הטוב יכולה להוסיף הרבה דמיון ופלפל להרחבת סיפור,[איזה דיין ימחק מלים אלו ?] שקרי נשים בגירושין ושיתופי פעולה על ידי עורכי דין ואפילו נקמות יומיומיות בהאשמות של הטרדות והרחקות תעיד שהן מסוגלות לכך אולי יותר מגברים במקרה הפחות טוב, באופן מעשי מדובר על דמיון ואם כבר לדמיין בואו נתחיל לדמיין איזה רב יצטרף לאותה חגיגה , אין ספק שיש פחד משינויים גם על ידי רבנים שמא יסקלוהו ואפילו רב שלמה זלמן העיד על עצמו בפסיקות הלכתיות מסויימות שהפחד הוא המניע לא להניע, רחיצה ביום טוב שתהיה מותרת באופן גורף עדיין לא ראיתי , רחיצה רגילה כידוע אסורה מטעם דאינו שוה לכל נפש רק למפנקי ,האם בימינו כשיש מקלחת ואף אמבטיה בכל בית ואנשים מתקלחים בכל יום מדוהר על אינו שוה לכל נפש ורק למפנקי?בואו נתחיל שם , האם רב שלמה פישר הפחות פחדן הוא אופציה בכדי להתחיל חגיגה זו ?
לגבי המסתפקים בנטיעות יש גם קבוצות , אחוזי הספקות ואחוזי האומץ , באשכול אחר מישהו אף טען שגם הר סיני במציאותו לאו דוקא מחייבת ? זאת לא אופציה למי שיאמין בשכר ועונש ,
אבל האמת חייבת להאמר,היהדות ברובה הקיים היא תרבות מחייבת על בסיס מרכיב עיקרי שהיא חברתית , שים כל יחיד על אי בודד ונראה מה יהיו מצוותיו,,
תוקן על ידי ביליצר ב- 11/07/2013 00:16:01
|
|
אשמח ליחס לדברים עצמם,תודה,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 15:01 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: |  | שלוםלוי וכולם
מדין 'והייתם נקיים' אסביר למה לא ראיתי טעם בהמשך הדיון על פרשנויות נבואות ובכלל על השוואת הפלג הנוצרי לפלג הפרושי - לפי כל קריטריון סביר, רוב רובן של נבואות הנביאים הקלאסיים לא התקיימו ולא יכולות להתקיים, טו ניים א פיו - כל הנבואות על איך תחרבנה ממלכות אויבות לישראל, הממלכות האלו נעלמו אך באופן אחר כך שהנבואה הזו לא התקיימה ולא יכולה להתקיים עוד (גם לא נבואת גוג ומגוג, כמובן, העמים האלו לא קיימים. כן, זה סימבולי. כמובן. אבל 'עמנואל' לא יכול להיות שם נרדף ל'לאלוהים יושיענו' או 'ישוע'), נבואות על בית שני האדיר - ישוע הכהן הגדול וזרובבל מבית דוד שנעלם בכלל מהמפה הפוליטית לטובת מקדש עלוב בראשות הכהן עזרא, חולדה על יאשיהו, ועוד ועוד. לפי הקריטריון של ספר דברים, כל הנביאים האלו הם נביאי שקר וחובה להורגם. אממה? מדובר, כזכור, בדת. ודת ואפולוגוטיקה הן מילים נרדפות. כך התקיימות 'בערך' (נניח, מצרים אכן נעלמה מהמפה הגיאופוליטית, אמנם לא על ידי אשור/בבל/וואטאבר ניבא לה ירמיהו, אבל 'הרעיון' נכון! אמנם יאשיהו נוקב ככברה בחיצי פרעה נכה, אבל נבואת חולדה שהוא יאסף אל אבותיו בשלום התקיימה במובן שהוא לא ראה את חורבן המקדש) נחשבת להתקיימות סבירה, תירוצים שונים (ושלום חמוד, זה שכבר חז"ל השתמשו באפולוגוטיקה הזו לא נותן לה תוקף נוסף, זה מה שאתה מן הסתם לא קולט) - צריך להיות לזמן קצוב, על יחיד ולא על אומה, וכו' וכו' וכולי האי ועדיין גם אותן נבואות שאין אפולוגוטיקה לא התקיימו, ואז מתברר בכלל שאין הנביא מתנבא אלא על מה שראוי להיות, כלומר מחיקה טוטלית של קריטריון ספר דברים. בתחילה מספרים לך כמה היהדות רציונלית, מעמידה עצמה למבחנים (קריטריון דברים, שמיטה, וכו') ואז מתחילות האפולוגוטיקות ובסוף זה בכלל מסתכם ל"לנביאים הייתה השפעה חברתית רבה" (מה שכמובן לא הייתה לפאולוס ויוחנן...)
|
|
אחלק את דבריך לשניים - עד כאן, ומכאן ואילך.
ראשית, נראה שחיזקת את שאלתי. שאלתי אותך: "מנין לך אמיתות נבואתם של ירמיהו, ישעיהו ושאר הנביאים, שאתה מביא מהם ראיה כביכול לאמיתות הנצרות?". לשאלה זו לא ענית, מאחר שהיית נסער מכך שצוטט מקור מאתר "xmessianic" המוקצה על הנוצרים מחמת מיאוס. כידוע, הנוצרים לא יכולים לדון עם בר פלוגתם בויכוח רציונאלי על אמונתם, מאחר שאמונתם מתבססת על הרגש, ועל הרגש בלבד!
מאחר שאתה מציג כביכול פן די חדשני באמונת הנוצרים, שלא נתקלתי בו בעבר. אין זה אומר שהפן הזה יותר נכון, אלא אף יש לשאול ולתמוה לגביו: "נבואות הנביאים לא יכולות להתקיים בדיוק, ועובדה - נבואותיהם של הנביאים הקלאסיים המופיעים בקאנוניזציה הפרושית לתנ"ך לא התקיימו ואף לא יכולים להתקיים, מהסיבה הזאת והזאת... ומכאן ראיה שהנביאים לא מתנבאים על מה שאמור לקרות אלא על מה שראוי לקרות".
יראו עיניך מה שאצבועתיך מקלידות. מבלי להכנס כרגע להנחה שהנחת שנבואות הנביאים לא יכולות להתקיים, האם אתה לא שם לב לתימה שבדבריך - אתה מניח שהנביאים המדוברים הם נביאי אמת (מתוך סבירות הסטורית שבימיהם נביאי השקר היו כמספר חול הים), ואי אפשר לערער על אמיתות נבואתה, ועובדה - עם ישראל קיבל אותם. ומכאן שמטרת הנביאים היא שונה מהמקובל לחשוב ביהדות הפרושית/אורתודוקסית/מסורתית או איך שתקרא לה.
ועכשיו, אחרי הכלל שקבעת לעצמיך, הגיע הזמן לבדוק אם ישו מנצרת קיים את מה שהנביאים כתבו שראוי לקרות:
הם ניבאו שראוי להיות דת אוניברסאלית, ואכן ישו (או פאולוס שליחו הבכיר) הציג לעולם דת אוניברסאלית.
הם ניבאו שה' יכרות עם ישראל ברית חדשה, ואכן מוצגים בפנינו טקסטים חדשים, שכביכול משנים את התפיסה המסורתית שהיתה לנו מ"הברית הישנה".
הם ניבאו שהמשיח ישפוט בצדק, ולא על פי ראות עיניו, אלא על פי רוח ה' שתשרה עליו. ואכן ישו, "בן האלוהים", שהוא עצמו חלק מהאלוהות המשולשת, לא שופט על פי מראה עיניים של אדם, אלא על פי השראה אלוהית שנחתה עליו.
את גאון. מעכשיו אל לנו להתייחס לפרטים של הנבואות, אלא רק על אופנם הכללי, ומכאן הנבואה היא חד משמעית - ישו הוא משיח ישראל, והנצרות היא דת אמת.
לא משנה ש"הברית החדשה" נכרתה על תורת משה עם עם ישראל בלבד, ולא משנה ש"הדת האוניברסלית" תהיה מתוך הכרת העמים שעם ישראל הוא העם הנבחר - עם ה', שמחזיק בתורת ה', ובית ה' יושב בהר הבית בירושלים. העיקר שישו מילא דבר טוב שהנביאים כתבו שהוא ראוי לקרות.
אני מבקש שתקרא את דבריי, ואז תגיב עליהם. על מנת לדון על בן שיחך דרושה סבלנות, ולדעת לקרוא גם מה שלא נוח לך. וכנראה דבר זה חסר לך.
עוד כתבת:
"כך, ברור שאפשר לעדכן את התורה (כאן אני לא מדבר על שלום לוי שכמדומה מאמין בתיאולוגיה הרבנית הקלאסית על מסורת ולא ברפורמה פרושית מוצדקת) לפי רוח הזמן, אם לא מתאים עין תחת עין אפשר לבטל, אבל מה פתאום לעשות רפורמה מקיפה, כמו זו של פאולוס או של הרפורמים בארה"ב?! אני קובע את כללי המשחק. רפורמה של הפרושים כן, רפורמה אחרת לא. והנה כמה קריטריונים "לוגיים" שנתפרו אד הוק למידותיה של הרפורמה הפרושית, שמאפשרים קביעה אובייקטיבית ונייטרלית לחלוטין שכל רפורמה שזהה לזו הפרושית תקפה והיתר לא (באופן מקרי לחלוטין, בלי שום קשר לעובדה שאני נולדתי לזרם הזה, הקריטריונים האלו כוללים את הרפורמה הפרושית ומוציאים את הנוצרית וזו של גייגר. מדהים!) בקיצור, כשתשפוט את התיאולוגיה הפרושית, על סתירותיה לתנ"ך, על אי העקביות הפנימית שבה, אמונות ההבל (כולל הגשמה ופוליתאיזם) המוטמעות בה וכו', באותם קריטריונים שבהם אתה מנופף להפריך בבטחון מלא את התיאולוגיה הנוצרית, נוכל לדבר. עד אז, לא יתכן שאתה תקבע את כללי המשחק לפי דעת התיאולוגיה הרבנית, איזו אפולוגוטיקה היא תקפה ואיזו לא, על אלו ביטויים עובדי אלילים ניתן לומר שזה "רק בשביל ההמון" "רק חלק קטן מהחכמים" "אין הכוונה כפשוטו, חלילה! וכי יעלה על הדעת ש...?!" ובנצרות כל מעידה כזו הופכת אותה לעבודת כמוש, איזו 'בערך התקיימות' נחשבת התקיימות ואיזו לא". עד כאן דבריך.
שאלת המפתח שאתה צריך לעסוק בה היא - האם לגיטימי בעיניך לבצע רפורמה ושינויים ע"י בני אדם, בתורה שהביא אלינו רבונו של עולם מהשמים?
כשאתה מציג בפנינו את התיאולוגיה הנוצרית, נראה שאתה עושה את זה מתוך הצדקה: "איזה טענות יש לכם נגד רפורמה?! אפילו הפרושים שאתם מתיימרים להמשיך את דרכם ביצעו רפורמה. עובדה - התורה הכתובה מצווה "עין תחת עין", והפרושים אמרו: "ממון". התורה כתובה אמרה "ממחרת השבת", והפרושים אמרו: "ממחרת יום טוב ראשון של פסח". התורה הכתובה אמרה: "וקצותה את כפה", ואילו הפרושים אמרו: "ממון". ועוד ועוד. מה אם כן אתם רוצים מהנוצרים?".
ראשית, מנין לך שהמהלך הפרושי של שינויים על פי רוח הזמן (כביכול) הוא בכלל מהלך לגיטימי?! אם הפרושים עשו זאת, זה אומר שזה בסדר?
שנית, אמנם הבהרת לכולם שאתה לא מכוון את דבריך לאנשים המחזיקים גישה של "מסורת" ולא "רפורמה", אבל הדבר הראשון שהיית צריך לעשות בתור אדם אובייקטיבי זה לברר - האם חז"ל עצמם ראו בעצמם רפורמים, או שראו בעצמם מעבירי מסורת?
וניקח דוגמה לגבי "עין תחת עין". זוהי הדוגמה הברורה והטובה ביותר לפירוש מקראי ששונה ע"י הפרושים, כחלק מהרפורמה שלהם ביהדות. לפי גישה זו, כשאנו פותחים את מסכת בבא קמא פרק שמיני, וקוראים את הדין המדובר, מן הסתם אנחנו אמורים לראות הצדקה לדבר מהגמרא. שהרי המקרא כתב מפורשות: "כאשר עשה כן יעשה לו" - איך אם כן מופיע בפנינו דין שונה? ואכן, הגמרא, הדבר הראשון שהיא עושה אחרי הצגת המשנה זה זה שאלה: "אמאי?! (שמות כא, כד) "עין תחת עין" אמר רחמנא. אימא עין ממש!". איך המשנה טוענת שהחובל בחברו חייב לשלם ממון, אם המקרא טוען "עין תחת עין". מכאן ואילך אנחנו רואים רשימה של דרשות והצדקות לדין המשנאי: "לא יכול להיות שהתורה התכוונה לעין ממש כי נגיד ולמישהו אין עין, והוא הוציא למישהו עין, איך יבצעו בו 'עין תחת עין'? הרי התורה אמרה: 'משפט אחד יהיה לכם' - משפט השווה לכולכם", ועוד טענות מעין אלה שטוענים - לא יכול להיות שהתורה התכוונה לעין ממש. מבלי להכנס כרגע לעובדה שהגמרא דחתה את רוב התירוצים הללו, הרי השאלה המתבקשת שעלינו לשאול היא - מדוע חז"ל לא אמרו את מה שאתם ושכמותך טוענים כאן? "שינינו את דין התורה על פי רוח הזמן". עד כדי כך המסורת הזאת היתה חזקה, שלא היה אף תנא לרפואה שיגיד "דין התורה הוא עין ממש, רק אנחנו שינינו את הדין", ואפילו רבי אליעזר, על פי דברי הגמרא.
מכאן המסקנה הברורה: אפילו חז"ל לא ראו ברפורמה דבר לגיטימי. יותר מזה, הם עצמם דרשו שאין נביא יכול לחדש דבר מעתה. ויותר מזה, הרמב"ם אף קבע את זה כאחד משלושה עשר עיקרי האמונה.
לכן, אם אתה מנסה להסתמך על הפרושים על מנת להצדיק את הרפורמה של הנוצרים לתורה, עליך לחפש לך טענה אחרת. "רפורמה" אינה לגיטימית בעיני התורה! ואפילו אם חז"ל כן עשו רפורמה מודעת, ברור שהם עבדו מאוד קשה כדי להכחיש את זה, וטענו שאין כך הדבר.
על כן, טענותיך הם חסרות משמעות מבחינת הנתונים בשטח. הם מתבססות על הגיון שעליו הסתמך גייגר כשפיתח את הרפורמה - התורה צריכה להתפתח. לראייתי מדובר בזלזול בדברי ה', ובנתינה לתורה תכונות פרימיטביות שזקוקות לשינוי, כאילו בעבר ה' היה פרימיטיבי, ואנחנו הנאורים צריכים לחדש את חוקיו.
שיהיה בהצלחה.
הערה: אני שוב מתנצל על הבלאגן. אני מנסה לעבור שורות, וזה לא מצליח לי.
תוקן על ידי שלוםלוי ב- 21/07/2013 15:10:35
"זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד-מְאֹד; מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי".
(תהלים, מזמור קי"ט פסוק נ"א).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 15:28 |
|
| |
שלום אנא חלק לפיסקאות
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 15:45 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | שלום
אנא חלק לפיסקאות |
| אני מנסה, אך המחשב כאילו לא קולט את זה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 16:30 |
|
| |
שלוםלוי,
אכן, טיעון זה רלוונטי לאלו (הבונטון של הפורום הזה) שטוענים שמנהיגי הזרם הפרושי וממשיכיהם עשו רפורמה (מוצדקת. ואתה צודק לחלוטין שזה לא מה שהם סיפרו לציבור בזמנו, אני טוען את זה מזמן. הם או מתעלמים מכך או טוענים שזה 'שקר קדוש' - שקר שנועד לחזק את הדת ולכן לגיטימי). השאלה היא פילוסופית/תיאולוגית - בהנחה והאל הוא זה שכתב את התורה (החומשים) אלו רפורמות טובות בעיני האל ואלו לא, ולדעתי אין דרך רציונלית להכריע בה כפי שנימקתי למעלה.
לאלו הטוענים שכך היו הדברים מאז ומעולם, השאלה היא עובדתית-היסטורית, וקריטריוני ההכרעה ברורים יותר - האם אכן ההלכה הרבנית עברה במסורת מתקופת משה בן עמרם או לפחות שוחזרה מתהום הנשייה בעזרת מתודות תקינות. באשכול שפתחת הבאת טיעונים לתמוך בטענה שהמיינסטרים בסוף תקופת בית שני, או אפילו בתקופה החשמונאית, היה ההלכה הפרושית. גם בהנחה וטענה זו נכונה עדיין אינה שוללת את הטענה שזו הייתה רפורמה הדרגתית במהלך ימי בית שני (ולא רק לאחר חורבנו) שהתקבלה על העם. לדעתי אף מהתלמוד נראה שהרבה הלכות בסיסיות נקבעו, לעיתים בניגוד למקובל, בסוף תקופת בית שני או לאחר חורבנו - הטיעון הוא שהחומר נשכח ושוחזר על ידי ה'דרש' (למשל, היהדות על פי האב או האם? מדרש רבה (בראשית ז) מספר על רב שהורה שעל פי האב, עד שרשב"י טען לו שעל פי האם בהתאם לדרשה חז"לית. כלומר דין בסיסי זה לא היה ידוע לכל בזמנו) כלומר הדיון חוזר לשאלה האם המתודות האלו לכריית מידע נחשבות תקינות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 17:53 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | שלום אנא חלק לפיסקאות |
| אני מנסה, אך המחשב כאילו לא קולט את זה.
<תעבור לגוגל כרום זה יפתור את הבעיה>
* בהזדמנות זו הערה טכנית נוספת: מי שמעוניין לפתוח את האשכול מהסוף -צריך ללחוץ על האייקון < > שמימין ל'שם האשכול' בעמוד רשימת האשכולות של הפורום.
תוקן על ידי Zeev_w ב- 21/07/2013 18:26:27
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 18:22 |
|
| |
ר"ס ושלום לוי, בהתעלם מהפולמוס סביב נבואות שהתגשמו -לא מכיר. מה הבעיה עם שינויי ההלכה ב'עין תחת עין' ממון או ממש? בתורה כתוב שההלכה נקבעת ע"פ הכרעת החכמים (=השופטים, סנהדרין) אז אולי בי"ד של ישעיהו הנביא הבין ופירש את הפסוק ממש והבי"ד שלאחריו פי' ממון, מה הבעיה בזה? [אגב הרמ' כותב על הלכה זו שזו קבלה מבי"ד של יהושע <תלמידו של משה> כמדומני. ובמורה רומז על פרשנות נוספתשיש לו שברצונו למסור לתלמידו בע"פ].
סביר להניח שההבנות שהשתנו לחכמים (סנהדרין מאוחרת) ביחס לדורות הקודמים היו גם כתוצאה של התפתחות ושינויים שונים בהבנה וכדו'. ההבדל בין הרבנות הפרושית לרפורמים היא בכך, שהפרושים פירשו את התורה כדרכה של תורה מתוך התורה עצמה. ולא מתוך רצון לשנות את התורה ע"פ תפיסות שמחוץ לתורה. בנוסף יש את בעיית חוסר הסמכות. (סנהדרין).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 19:23 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: |  | מה זה משנה, באש, בגז, ביריה, בחרב, העיקר - מת! התאמה מופלאה זו רלוונטית גם לכיבושי בבל ורומא), והיי, מזרחניקעס חמודים, נצלו את הרגע להתענג על הגיחוך שבמחבתיזם החרדי (לעומת התחכום הנוצרי (אחחח...) שבמחבתיזם המזרחניקי) , כי עוד רגע יהיה פחות נחמד - אל-תגידו בגבעת שמואל, אל-תבשרו בחוצות אפרת: פן ישמחו הוגי המכון הגבוה, פן יעלזו דוקטורנטים למשנת הראי"ה קוק - גם ההתאמה המופלאה בין תקומת מדינת ישראל ל'אתחלתא דגאולה' מגוחכת להפליא, אמנם יש פירות בשוק (וואלה), וזקנים וזקנות מתהלכים בירושלים על משענתם, אך העיקר חסר מן הספר - זוהי גאולה שנוצרה בידי אתאיסטים ובמטרה ליצור עם ככל העמים שאינו עובד אלוהים, ההפך הגמור מן הסיבות לגאולה המתוארות בתנ"ך. אז כן, זה 'בערך', עד כדי הפרטים ה"קטנים". כמו בנצרות (אחחח...)
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 14/07/2013 20:13:31 |
|
רציו אני גאה להיות חלק מספק החומרים שלך. אני רואה שאהבת את הפארודיה שהבאתי. לגבי מה שכתבת על הגאולה זה ממש לא מדויק. הרעיון שהגאולה עוברת דרך משברים ובצורה "לא חלקה" בלשון המעטה הוא רעיון עתיק וידוע. כל אחד מכיר את המוצא של דוד המלך שבא מגילוי עריות ובזיונות אין ספור. ומי לא מכיר את המשנה בסוטה לפני הגאולה כך שפה לדעתי פספסת בגדול. כנראה חונכת ברוח סאטמר ולכן כתבת את מה שכתבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 19:30 |
|
| |
סאטמר או סמול שניהם מתחילים בשמו של המלאך הממונה, גם שמו מתחיל בס
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 19:57 |
|
| |
| Zeev_w כתב: |  | ר"ס ושלום לוי, בהתעלם מהפולמוס סביב נבואות שהתגשמו -לא מכיר. מה הבעיה עם שינויי ההלכה ב'עין תחת עין' ממון או ממש? בתורה כתוב שההלכה נקבעת ע"פ הכרעת החכמים (=השופטים, סנהדרין) בתורה לא כתוב דבר כזה. כתוב את הדבר הטריוויאלי - שכשאתה לא יודע משהו עליך לשאול את מביני הדבר (שהם הכהנים הלוויים, אגב) שיורו לך, מן הסתם, על פי חוק התורה אותו הם יודעים. אין כאן התר, שלא לדבר על הנחייה, למביני הדבר עצמם לשנות את חוק התורה בהתאם לרוח הזמן. רעיון זה נובע מסברה גרידא (אותה מטמיעים בדיעבד על ידי פרשנות מרחיקת לכת לפסוקים - אם אמרו לשאול את מביני הדבר ולעשות מה שהם יאמרו, יש לראות בכך חופש פעולה מוחלט לאותם מביני דבר. ערבך ערבא צריך - מי אמר שיש לראות בכך הנחיה כזו? זה מבוסס על ציות לדברי מביני הדבר, בשעה שציות להם בנושא זה מצריך ציות להם בפרשנות זו וחוזר חלילה) כך או אחרת, נניח שיש כאן התר מי קובע מיהם מביני הדבר? הפרושים, או הרפורמים, או הנוצרים? כדי לחסוך התחכמויות, מי קובע מהם הקריטריונים להיות מביני דבר? מה רע בפאולוס ובית דינו? סנהדרין גדולה דהיברו יוניון קולג'? (מובטחך שמאחורי האחרונים עומדות קהילות קצת יותר גדולות של מאמינים* מאלו שעמדו מאחורי רבי עקיבא בזמנו) *כמובן תטען שאלו אינם נקראים מאמינים כי אינם מחויבים לחוקי/ערכי התורה אלא רוצים להתאימה לרוח הזמן - אבל זה בדיוק החומר האנושי שתמך ברפורמות הפרושיות... ואז תטען שיש קריטריון אופטימיזציה בין השינוי לבין שמירה על הערכים המסורתיים - ותחזור השאלה מי קובע את ערך האופטימיזציה?
אז אולי בי"ד של ישעיהו הנביא הבין ופירש את הפסוק ממש והבי"ד שלאחריו פי' ממון, מה הבעיה בזה? [אגב הרמ' כותב על הלכה זו שזו קבלה מבי"ד של יהושע <תלמידו של משה> כמדומני. ובמורה רומז על פרשנות נוספתשיש לו שברצונו למסור לתלמידו בע"פ]. מתי תבינו שלא קונים אותי עם ציטוטים מה'מורה'? אם יש לו נימוק לדבריו, תביא ונדון. אם הנימוק טוב - אקבל אותו גם ממך (כמאמר המורה :) קבל את האמת ממי שאמרה (וגם את ההנחייה הזו קיבלתי כי היא נראית לי רציונלית, לא בגלל שמישהו כתב אותה במאה ה12)). אם הנימוק גרוע, מה אכפת לי אם אמרו אותו במאה ה12 או ה21 (שזה אותו דבר עד כדי פרמוטציה קטנה)? בפרט, אין טעם לטיעונים בנוסח אכמ"ל ויודעי ח"ן, המבוססים על רמזים שיש נימוק סודי הידוע רק למנהיג הכת ולאנשי סודו. סליחה, להוגה הדתי הדגול ולתלמידו הקרוב.
סביר להניח שההבנות שהשתנו לחכמים (סנהדרין מאוחרת) ביחס לדורות הקודמים היו גם כתוצאה של התפתחות ושינויים שונים בהבנה וכדו'. ההבדל בין הרבנות הפרושית לרפורמים היא בכך, שהפרושים פירשו את התורה כדרכה של תורה מתוך התורה עצמה. ולא מתוך רצון לשנות את התורה ע"פ תפיסות שמחוץ לתורה. בנוסף יש את בעיית חוסר הסמכות. (סנהדרין). הגדר מדוע עין תחת עין ממון הוא 'מתוך התורה' (שמפרטת עונשים ומזהירה: ולא תחוס עיניך) ואילו דברים אחרים לא, עדיף בעזרת קריטריון שלא נתפר אד הוק לרפורמות הפרושיות (או, במילים אחרות, שיש לו נימוק אובייקטיבי). ל'בעיית' חוסר הסמכות התייחסתי למעלה.
|
|
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 21/07/2013 20:08:34
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 20:02 |
|
| |
| דייר כתב: |  | מה זה משנה, באש, בגז, ביריה, בחרב, העיקר - מת! התאמה מופלאה זו רלוונטית גם לכיבושי בבל ורומא), והיי, מזרחניקעס חמודים, נצלו את הרגע להתענג על הגיחוך שבמחבתיזם החרדי (לעומת התחכום הנוצרי (אחחח...) שבמחבתיזם המזרחניקי) , כי עוד רגע יהיה פחות נחמד - אל-תגידו בגבעת שמואל, אל-תבשרו בחוצות אפרת: פן ישמחו הוגי המכון הגבוה, פן יעלזו דוקטורנטים למשנת הראי"ה קוק - גם ההתאמה המופלאה בין תקומת מדינת ישראל ל'אתחלתא דגאולה' מגוחכת להפליא, אמנם יש פירות בשוק (וואלה), וזקנים וזקנות מתהלכים בירושלים על משענתם, אך העיקר חסר מן הספר - זוהי גאולה שנוצרה בידי אתאיסטים ובמטרה ליצור עם ככל העמים שאינו עובד אלוהים, ההפך הגמור מן הסיבות לגאולה המתוארות בתנ"ך. אז כן, זה 'בערך', עד כדי הפרטים ה"קטנים". כמו בנצרות (אחחח...)
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 14/07/2013 20:13:31 רציו אני גאה להיות חלק מספק החומרים שלך. אני רואה שאהבת את הפארודיה שהבאתי. לגבי מה שכתבת על הגאולה זה ממש לא מדויק. הרעיון שהגאולה עוברת דרך משברים ובצורה "לא חלקה" בלשון המעטה הוא רעיון עתיק וידוע. כל אחד מכיר את המוצא של דוד המלך שבא מגילוי עריות ובזיונות אין ספור. ומי לא מכיר את המשנה בסוטה לפני הגאולה כך שפה לדעתי פספסת בגדול. כנראה חונכת ברוח סאטמר ולכן כתבת את מה שכתבת. |
|
דוגמה לאפולוגטיקה על נבואות שהתגשמו בערך ^ (שאגב ניתנת להחלה כלשונה על גאולת ישוע, למרבה הבאסה)
(אגב, לא דיברתי על טיב הגאולה אלא על סיבתה - היכן מצינו גאולה כתוצאה מחילון? מאמירות האד הומינם שהפורום הזה הביא לאקסטרים, אתעלם)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2013 20:09 |
|
| |
בפרשת האזינו לא מוזכרת מילה על תשובה. מדובר על מצב "על הפנים" של העם כִּי יִרְאֶה כִּי-אָזְלַת יָד, {ר} וְאֶפֶס עָצוּר וְעָזוּב. {ס} ואז גאולה מסתדר לא רע בכלל עם מה שקרה בדורות האחרונים. כנראה מדובר בשני מסלולים או גאולה ע"י חזרה בתשובה או גאולת אין ברירה.
|
|
|
|
|