|
|
| נשלח ב-15/7/2013 15:04 |
 |
| |
אייזין
מסתבר שהם גולשים כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 15:18 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | צד הכותב אינו נחשב. כל הצדדים חיים באותה המציאות והמלחמה אינה מבדילה בינינו.
דרלצ, הלכה אינה תאולוגיה, וכל העניין שלפנינו אינו עוסק כלל בתאולוגיה. דגש דברי להראות כי ההלכה בעניין אינה נשענת על המציאות. מה שאתה מביא מהחזון איש תואם את טענתי. אביא דוגמה אחרת שתבהיר את העמדה. גם הצבור החרדי זקוק לשרותים רפואיים, רופאים, פרמדיקים, חובשים. פרמדיק הוא אדם העובר הכשרה לתת טיפול רפואי ראשוני מתקדם מבלי שיהיה רופא, בעיקר טיפול חירום. בשדה הקרב יש לו תפקיד חיוני של הצלת חיים. הוא עובר קורס ממושך, בין שנה וחצי במד'א, לשלש שנים באוניברסיטה. כעת, כך אתה מניח, אחד כזה יחזור לישיבה ויקראו לו בשעת מלחמה. טעות. פרמדיק מחוייב בעבודה מעשית שבועית ובהשתלמות תקופתית. בלעדי זה הוא מאבד את כושרו המקצועי ואינו רשאי לפעול. גם הצבא כולו חייב להתאמן אחרת הוא מאבד מהר מאד את כושרו המבצעי והופך צבא תאורטי. אבל אדם הרחוק ממקצוע הרפואה ודרישותיו, עלול להוציא הלכה לפיה אותו פרמדיק לא יקרא לשרות אלא בעת מלחמה. וזה פרוש ההלכה בעניין המלחמה. תאור ה'מלחמות' של יהושע והשופטים אינו מתאים אפילו לצבאות של הימים ההם. זה מה שקורה לכל מערכת חוקים שעה שהיא אינה מחוברת למציאות החיים. עודד |
|
שוב לא הבנתי מה אתה רוצה
הקביעה היא 'הלכתית' ונובעת מהנחות תיאולוגיות
היא לא נוגעת כלל לצורת הצבא ודרך פעולתו
שהשתנתה מאד גם מימי חז"ל לימי השו"ע
וגם מימי קום המדינה לזמננו
החיבור של מערכת החוקים לחיים הוא ע"י פוסקי ההלכה
שמכירים את המציאות בערך כמוך
לא הבנתי מה ענין השמירה על כושר קשור לנושא
ישנה שאלה הלכתית אם לומדי תורה חייבים בגיוס
וישנה שאלה מציאותית אם גיוסם הוא פיקוח נפש
וישנה עוד שאלה הלכתית האם ראוי או אפשרי לחרדים להיכנס לצבא,
נראה שהאחרונה היא הקובעת והעיקרית בויכוח
והיא הלכתית בדיוק כמו כל ההלכות האחרות ואולי יותר
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 15:41 |
|
| |
מאשכול הומוריסטי זה (לא הבנתי מה מקומו ערב תשעה באב, אך ניחא) אני מבין שהפורום הזה לא אוהד חרדים (ציטוט) מושתת על דת הציונות וניחן באידיאולוגיה ימנית קיצונית מיליטריסטית.
ואני בתמימותי חשבתי שזה פורום של גיוון דעות ורציונליות, אשר אינו דוגל ב'אמת מצויה באמתחתי בלבד'.
אולי צריך לתת את הדעת על איחוד של פורום זה עם הפורום ההוא שאסור להזכיר שמו, שהרי הדרך דומה להפליא.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 15:42 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: | | האמת, אחרי הכיף, מעניין לראות מה בכלל הקייס - הרי התלמוד (בבא מציעא קח א: "הכל לאיגלי גפא, ואפילו מיתמי, אבל רבנן לא - מאי טעמא? רבנן לא צריכי נטירותא" - כולם חייבים לשאת בנטל תיקון חומות העיר, ואפילו יתומים, אבל תלמידי חכמים לא, ומדוע? כי תלמידי חכמים אינם צריכים שמירה (רש"י: תורתן משמרתן)), ובעקבותיו שולחן ערוך (יורה דעה רמ"ג), אכן קובעים שעוסקים בתורה פטורים משירות הגנתי סדיר בצבא בזמן שאין מלחמה כוללת (בלי קשר לסיכון רוחני וכיו"ב) ואף ממס. לפני שמואדיב יפתח לי צטטייה על חתן מחופתו, ברור שבכל 'איגלי גפא' יש גם אלמנט של להגן על ישראל מיד צר, ועדיין ההלכה פוטרת אותם - כי להגן על ישראל מיד צר מדובר במקרה כוללני (כמו נניח במלחמה כוללת או בהגנה על יישוב, סטייל ארגון 'השומרים' בארה"ב ומקבילותיו בישראל). אינני מדבר על סברות חוץ הלכתיות, ועד כמה זה פרזיטי, ועד כמה האמירה שתלמידי חכמים לא צריכים שמירה עומדת במבחן המציאות. זה אכן פרזיטי ותלוש מהמציאות והיה כזה גם מצידו של רב יהודה שקבע את הקביעה הנ"ל, אבל עדיין זו ההלכה, יש פה תביעה הלכתית כלשהי או תביעה מהחרדים להתאים לערכים שאינם מאמינים בהם (כמו ניראות בפני חילונים, השתנות ההלכה על ידי קריאה יוצרת, פלפול הלכתי שיצא ממנו שיש למחמיר לחייב כיום עוסקים בתורה לשרת בצבא על מה לסמוך, וכיו"ב)?
|
|
זו ההלכה - אם מה שהיא אומרת זה שת"ח לא צריכים שמירה כי תהיה עליהם שמירה משמים - אז זה פשוט לא נכון ולא עומד במבחן המציאות.
עכ"פ אנחנו פטורים מלבדוק זאת - כי אותם רבנן שטוענים שאינם צריכים נטירותא לא מעזים להסתכן ותובעים בדיוק אותה שמירה שתובעים אנשים רגילים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 16:22 |
|
| |
חרדים - לא בהכרח תלמידי חכמים. תלמידי חכמים זו קבוצת מיעוט מיוחדת בתוך העם אשר נפטרו מחובות אזרחיות מסויימות. עודד, אתה שולח את פטומי מילך למקלדת בלי לחשוב פעמיים וכשמעירים לך אתה מוסיף עוד מגילה שרק מייגעת. ובכן אתה מאשים את הש"ע בפנטזיות תוך כדי שאתה אחוז פנטזיה; מה ידוע לך על ידיעת הפוסקים בנושאי צבא? אם נניח שהם לא ידעו ממציאות הצבא המודרני, אלא דיברו על צבא זמנם (-הבחנה שאיננה רלוונטית לנושא לדעתי), אז אצל מי הפנטזיה..? ככלל צריך לדעת שלא מדובר באופן שללא השתתפות התלמידי חכמים ישנו פיקוח נפש. עוד הנחת פנטזיה: ההנחה שכלל החרדים היושבים בישיבות כלולים בפטור תלמיד חכם, אתם רציניים?! אכן לעצם הנושא, כפי שאומר דרלצ בצדק, הוא סוגיה נפרדת. ישנן שתי נקודות חשובות שצריך לבחון א. מהו תלמיד חכם לענייננו האם הקריטריונים המחמירים מאד? (כגון, 'ששואלים אותו דבר הלכה בכל מקום ויודע, ואפילו במסכת כלה') ב. ירידה ברוחניות. ועוד. ישנן סיבות לכאן ולכאן אך אין כאן מקום להאריך. צום קל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 16:29 |
|
| |
בחורי הישיבה הם דור ההמשך של עם ישראל ואסור לפגוע בו .
אני טוען מזמן שהחילונים החולנים לא מסוגלים לראות את השלוה הנסוך על פניהם של בחורי הישיבות הקדושות שכל שכולה אומרת הדר וכבוד .
הצעירים החולנים בגיל הזה כבר הספיקו לעבור על כל העבירות החמורות ולהתנהג כהפקר לכל .
ללא ערך וללא דרך .
אז הם מנסים להצר את צעדנו .
צרו צעדנו מלכת ברחובותינו .
כאשר רוצים לקלקל את בחורינו .
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 17:39 |
|
| |
| אייזין כתב: | |
אני טוען מזמן שהחילונים החולנים לא מסוגלים לראות את השלוה הנסוך על פניהם של בחורי הישיבות הקדושות שכל שכולה אומרת הדר וכבוד .
הצעירים החולנים בגיל הזה כבר הספיקו לעבור על כל העבירות החמורות ולהתנהג כהפקר לכל .
ללא ערך וללא דרך .
|
|
השלווה הפרוסה על פניהם של המחבלים והשונאים בפוניביז' אחרי שהצליחו להציק אחד לשני.
השלווה הפרוסה על פני בחורי החמד של סאטמר אחרי שהצליחו להכות בחור מהפלג השני או סתם להוציא פשקוויל המשמיץ את האדמו"ר שכנגד.
העינים הטהורות של בני התשחורת לאחר ששמעו בדיחה מלאה הערכה עצמית על המזרוחניקים הטיפשים או על הרב קוק.
הלב המלא גאווה של הבחור שהצליח להעביר מזוודה מלאה עתיקות בבית המכס ולא נתפס.
ריקודי השמחה בככר השבת עם שחרורו בערבות של המתפרע התורן.
והעוני, הבורות והדלות רק יגדילו זאת מיום ליום ומשנה לשנה.
ובכל אלה החילונים מתקנאים...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 19:11 |
|
| |
שרפ איננו כי רוכלא, אך אחרי כל מה שכתבת ישנם מוטיבים בחרדיות שחילונים התקנאו בהם באוזני (עזרה וחסד, יושר (החרדים אפשר לסמוך עליהם), העדר פשע - יחסית לציבור הכללי ועוד). החברה החרדית היא אחת הטובות בעולם בהרבה מובנים. חבל שאתה מכפיש את הציבור שאתה חי בו למה זה טוב? ישך טענות עניינייות - פתח אשכול אך זכור, אף פעם לא חכם להתייחס לתופעות בשולי השוליים כאל תופעה כללית.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 19:17 |
|
| |
ניסיתי לשיר את הקינות של אייזן במנגינה של אלי ציון, ללא הצלחה.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 19:27 |
|
| |
על ביזוי רבניה .
ועל רדיפת עסקניה .
ועל הקיצוץ בקיצבאות ילדיה .
ורצון לגייס את בניה .
והניסיון להשחיר פניה .
כאילו שאנו אשמים במדינה בכל מצוקותיה .
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 19:42 |
|
| |
| patros כתב: | | מאשכול הומוריסטי זה (לא הבנתי מה מקומו ערב תשעה באב, אך ניחא) אני מבין שהפורום הזה לא אוהד חרדים (ציטוט) מושתת על דת הציונות וניחן באידיאולוגיה ימנית קיצונית מיליטריסטית.
ואני בתמימותי חשבתי שזה פורום של גיוון דעות ורציונליות, אשר אינו דוגל ב'אמת מצויה באמתחתי בלבד'.
אולי צריך לתת את הדעת על איחוד של פורום זה עם הפורום ההוא שאסור להזכיר שמו, שהרי הדרך דומה להפליא. |
|
[מרתק. מאין למדת כל זה? מעדותו של רציוסקפטי? ומדוע אתה סומך דווקא על דבריו ולא על מה שעולה מאוסף הדברים הנכתבים (בין במילים עצמן ובין במה שבין השורות - כראוי לקריאה רצינית עם מגמות להפיק מסקנה "סוציולוגית" כללית כלשהי)?
דוגמא לטעות (שנובעת מהסקת מסקנות מהירה מדי, ושל רצון "לקצר תהליכי למידה" כדי להגיע ל"שורה התחתונה") - את שמו של בח"ח בהחלט מותר להזכיר כאן. הבעיה הייתה בעבר (ואולי גם היום) להזכיר את שמו של עצכח שם. וזה כל ההבדל וד"ל ואכמ"ל.]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 20:49 |
|
| |
| אמשלום כתב: | | מאשכול הומוריסטי זה (לא הבנתי מה מקומו ערב תשעה באב, אך ניחא) אני מבין שהפורום הזה לא אוהד חרדים (ציטוט) מושתת על דת הציונות וניחן באידיאולוגיה ימנית קיצונית מיליטריסטית.
ואני בתמימותי חשבתי שזה פורום של גיוון דעות ורציונליות, אשר אינו דוגל ב'אמת מצויה באמתחתי בלבד'.
אולי צריך לתת את הדעת על איחוד של פורום זה עם הפורום ההוא שאסור להזכיר שמו, שהרי הדרך דומה להפליא.
[מרתק. מאין למדת כל זה? מעדותו של רציוסקפטי? ומדוע אתה סומך דווקא על דבריו ולא על מה שעולה מאוסף הדברים הנכתבים (בין במילים עצמן ובין במה שבין השורות - כראוי לקריאה רצינית עם מגמות להפיק מסקנה "סוציולוגית" כללית כלשהי)?
דוגמא לטעות (שנובעת מהסקת מסקנות מהירה מדי, ושל רצון "לקצר תהליכי למידה" כדי להגיע ל"שורה התחתונה") - את שמו של בח"ח בהחלט מותר להזכיר כאן. הבעיה הייתה בעבר (ואולי גם היום) להזכיר את שמו של עצכח שם. וזה כל ההבדל וד"ל ואכמ"ל.]
|
|
[ואולי, רק אולי, אמשלום, הוא השתמש בביטוי 'הפורום שאסור להזכיר את שמו' באותו אופן בדיוק שמשתמשים בו כל היתר - כבדיחה (לעוסה משהו)? אולי הסקת המסקנות "שלך" "הייתה" נמהרת "מדי"? (מה עניין המרכאות שדחפת במשפט ההוא - רק זאוס יודע. הוא לחש לי השערה: זה קשור ללגלוג הכללי שלך על חשיבה הגיונית, עניינית, המבוססת על ניתוח נתונים (גם אם, לעיתים, אולי, שגויה) במקום קריאות יוצרות בסיפורים העושות חם בלב. אגב, התקפת ככרוכיא שלוש פעמים על זיהוי נשות הכותל עם הזרם הרפורמי, ונעלמת כשהובאו נתונים המאששים זאת)]
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 15/07/2013 20:51:33
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 21:16 |
|
| |
| השכן כתב: | | | ניסיתי לשיר את הקינות של אייזן במנגינה של אלי ציון, ללא הצלחה.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
במחילה, טעית בכתובת - הן על משקל אוי מה היה לנו
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 21:52 |
|
| |
וקצת להרבות אהבה ואחוה שלום ורעות, הנה אחת הפרסומות המפגרות שנתקלתי בהן אי פעם
|
|
|
|
|
